ФИБРОМИАЛГИЯ, ЧТО КОМУ ПОМОГЛО?
Добро пожаловать на сайт http://fibromialgiinet.forum2x2.ru.

ДНЕВНИК Lourelia.

Страница 20 из 40 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40  Следующий

Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Про гены(из книги Сам себе плацебо)

Сообщение  Lourelia в Вт 23 Май 2017, 10:33

Однако факторы внешней среды – это еще не все. Мы уже выяснили, что приписывание определенного значения пережитому опыту порождает шквал физических, психических, эмоциональных и химических реакций, которые тоже активируют гены. То, как мы интерпретируем информацию, поступающую от органов чувств, и тот смысл, который мы ей придаем, приводят к значительным биологическим изменениям на генетическом уровне. Таким образом, наши гены комплексно взаимодействуют с нашим сознанием. Можно сказать, что
смысл
непрерывно воздействует на нейронные структуры, которые влияют на то, кем мы являемся на микроскопическом уровне, что затем определяет то, кем мы являемся на макроскопическом уровне.

Исследования в области эпигенетики также поднимают следующие вопросы. Что будет, если ничто не меняется в твоем внешнем окружении? Что будет, если делать одни и те же вещи с одними и теми же людьми в одно и то же время каждый день – то есть совершать поступки, которые вызывают те же самые эмоции, которые посылают сигнал тем же самым генам тем же самым способом?
Можно сказать, что пока ты воспринимаешь свою жизнь через призму прошлого и реагируешь на обстоятельства той же самой нейронной архитектурой и с того же самого уровня разума, ты следуешь в направлении вполне конкретной, предопределенной генетической судьбы. Вдобавок то, как ты представляешь самого себя и свою жизнь, и тот выбор, который ты делаешь в рамках этих убеждений, тоже продолжает посылать все те же самые сигналы все тем же самым генам.
Только если удастся возбудить клетку по-новому – с помощью новой информации, только тогда она сможет создать тысячи вариаций того же самого гена, чтобы выдать новую экспрессию протеинов – которая изменит твое тело. Нам не дано управлять всеми факторами и обстоятельствами своего внешнего мира, но мы вольны контролировать многие аспекты своего внутреннего мира.
Твои убеждения, твои ощущения, а также то, как ты взаимодействуешь со своим внешним окружением, имеют влияние на твою внутреннюю среду (которая для клетки остается внешней).
Именно
ты
– а не твоя запрограммированная биология – владеешь ключами своей генетической судьбы. Надо только подобрать нужный ключ к замку, чтобы освободить свой потенциал.
Так почему же не разглядеть настоящую ценность генов? Ведь это поставщики возможностей, ресурсы с безграничным потенциалом. Поистине мы владеем инструментом
трансформации
(а это слово буквально означает «изменение формы»).

Стресс заставляет нас жить в режиме выживания

Стресс – это одна из главных причин эпигенетического изменения, потому что он вышибает организм из равновесия. Различают три вида стресса: физический стресс (например, травма), химический стресс (токсины) и эмоциональный стресс (страх, беспокойство, подавленность и так далее). Стресс может вызвать более 1400 химических реакций и способствовать выбросу свыше 30 гормонов и нейротрансмиттеров. Когда запускается этот химический каскад гормонов стресса, наша психика влияет на тело через вегетативную нервную систему.
Ирония в том, что способность испытывать стресс изначально несла в себе приспособительную функцию. Все живые организмы в природе, включая людей, запрограммированы переживать краткий стресс, чтобы мобилизовать ресурсы, необходимые для чрезвычайных ситуаций. Когда ты чувствуешь угрозу или опасность, то в твоей симпатической нервной системе (одна из подсистем вегетативной нервной системы) активируется реакция «бей или беги». При этом частота сердечных сокращений и кровяное давление повышаются, мышцы напрягаются, происходит выброс таких гормонов, как адреналин и кортизол.
Если тебя преследовала стая голодных волков или толпа разъяренных представителей чужого племени и тебе удалось спастись, то твое тело возвращается к нормальному гомеостазу (в свое нормальное, спокойное состояние) вскоре после того, как ты окажешься в безопасности. Такое функционирование организма рассчитано на существование в режиме выживания. Тело выходит из состояния равновесия – но только на короткий период времени, пока не минует опасность. Во всяком случае, природой задумано было именно так.
Нечто похожее происходит в нашем современном мире, хотя и в другой обстановке и с другими персонажами. Если тебя вдруг подрезают, когда твоя машина мчится по автомагистрали, ты можешь на мгновение испугаться. Но когда ты понимаешь, что на сей раз пронесло и тебя отпускает страх попасть в аварию, твое тело тут же возвращается в норму – если, конечно, это была лишь одна из множества стрессовых ситуаций, в которых ты оказался в тот день.
Однако если ты подобен большинству людей, то череда всех этих неприятностей, связанных с нервотрепкой, постоянно держит тебя в напряжении, в режиме «бей или беги» – и вне нормального гомеостаза. Возможно, эта ситуация с подрезанием на магистрали была единственной серьезной угрозой твоей жизни за весь день, но пробки по дороге на работу, ссора с супругой, крупный счет за превышение кредитного лимита в почтовом ящике, поломка жесткого диска твоего компьютера и новые седые волосы в твоей шевелюре – заставляют гормоны стресса циркулировать в твоем теле практически постоянно.
Между воспоминаниями о стрессовых переживаниях прошлого и предчувствием стрессовых ситуаций в ближайшем будущем все эти повторяющиеся краткие стрессы сливаются вместе в один большой длительный стресс. Добро пожаловать в жизнь в режиме выживания в ее версии для XXI века!
В режиме «бей или беги» мобилизуется энергия поддержания жизни, чтобы особь могла спасаться бегством либо сражаться за свою жизнь. Но когда возвращения в гомеостаз не происходит (потому что ты продолжаешь ощущать угрозу или беспокоиться), система растрачивает на стресс свою жизненную энергию. В твоей внутренней среде остается все меньше ресурсов, необходимых для роста и ежедневного восстановления клеток, для всех строительных проектов на клеточном уровне, включая естественное исцеление, ведь вся эта энергия израсходована на аварийный режим экстремальных ситуаций. Клетки отключаются, они больше не обмениваются информацией друг с другом – они становятся «эгоистками», замыкаясь в себе. Теперь не время для поддержания нормальной работоспособности (не говоря уже о внесении улучшений), они настроены лишь обороняться. Теперь каждая клетка сама за себя, поэтому прежде единая система сообща работающих клеток распадается на отдельные части. Помимо прочего ослабевает иммунная и эндокринная система, поскольку гены в связанных с ними клетках в опасности, когда информационные сигналы снаружи клеток выключены.
Это все равно что жить в стране, где 98 % ресурсов уходит на оборону и ничего не остается на школы, библиотеки, здравоохранение, строительство и ремонт дорог, системы связи, выращивание продуктов питания и так далее. На дорогах появляются ухабы, которые никто не асфальтирует. Школам не хватает бюджетных средств, отчего ученики получают все меньше знаний. Больные не получают необходимого лечения. Программы социального обеспечения, которые должны заботиться о малоимущих и пожилых людях, закрываются. И даже не хватает еды, чтобы накормить голодных.
Неудивительно, что хронический стресс вызывает целый букет расстройств и заболеваний: беспокойство, депрессия, проблемы с пищеварением, провалы в памяти, бессонница, гипертония, болезни сердца, инсульт, рак, язвы, ревматоидный артрит, простуда, грипп, преждевременное старение, аллергии, ломота, хроническое переутомление, бесплодие, импотенция, астма, гормональные нарушения, кожная сыпь, выпадение волос, мышечные спазмы и диабет. И это еще далеко не полный список отклонений (каждое из которых, между прочим, есть результат эпигенетических изменений). Ни один живой организм в природе не рассчитан на то, чтобы противостоять воздействию хронического стресса.
Многие исследования свидетельствуют, что эпигенетические сигналы, отвечающие за исцеление, отключаются во время стрессовых ситуаций. Например, исследователи Медицинского центра Государственного университета штата Огайо обнаружили, что стресс затронул более 170 генов, причем 100 из них отключились полностью (в том числе те, что непосредственно вырабатывают протеины, способствующие заживлению ран). Исследователи выявили, что раны подвергнувшихся стрессу пациентов заживают на 40 % дольше и что «стресс нарушил геномный баланс, сдвинув его в сторону генов, несущих шифры протеинов, отвечающих за подавление, смерть и возбуждение клеточного цикла». Другой эксперимент, в котором исследовались гены 100 жителей Детройта, выявил 23 пациента, страдавших от посттравматического стрессового расстройства. У этих людей было в 6–7 раз больше эпигенетических вариаций, основная часть причастна к выходу из строя иммунной системы.
Исследователи СПИДа из центра UCLA не только обнаружили, что ВИЧ быстрее всего распространяется у пациентов, испытывающих постоянный стресс, но и выявили такую зависимость: чем выше уровень стресса пациента, тем слабее его реакция на антиретровирусные препараты. Лекарства помогали в 4 раза лучше тем пациентам, которые были относительно спокойны по сравнению с теми, чье кровяное давление, влажная кожа и частота сердечных сокращений указывали на то, что они переживают сильнейший стресс. Ученые сделали вывод о том, что состояние нервной системы оказывает непосредственное воздействие на размножение вирусов.
Изначально реакция «бей или беги» была высоко приспособительной (потому что помогала древним людям выживать). Однако чем дольше эта система выживания (стрессовая реакция) остается активированной, тем больше организм растрачивает свои жизненные ресурсы, необходимые для поддержания здоровья, поэтому в конце концов адаптивность системы ухудшается.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Про гены(из книги Сам себе плацебо)

Сообщение  Lourelia в Ср 24 Май 2017, 13:48

Наследие отрицательных эмоций

Поскольку мы продолжаем вырабатывать гормоны стресса, это способствует целому букету вызывающих быстрое привыкание отрицательных эмоций. Гнев, враждебность, агрессию, зависть, ненависть, разочарование, страх, беспокойство, ревность, неуверенность, чувство вины, стыд, тоску, депрессию, отчаяние и бессилие. Когда мы сосредоточиваемся на негативных мыслях или неприятных воспоминаниях или тревожимся, воображая неприятности в ближайшем будущем, то, кроме всего прочего, нарушаем гомеостаз в собственном организме. Ведь мы способны запустить стрессовую реакцию одной только мыслью. Если же мы запустим ее и не сможем сразу отключить, то это непременно приведет к какому-нибудь заболеванию или нарушению – будь то простуда или рак (поскольку все больше и больше защитных генов выключается по принципу домино, пока мы, наконец, не встречаемся со своей генетической судьбой).

Если мы рисуем в своем воображении возможный сценарий будущего, а затем сосредоточиваемся на этом образе, то организм тут же начнет физиологически изменяться, чтобы подготовиться к этому событию.


Тело прямо сейчас, в настоящий момент уже живет в этом представляемом будущем. И вегетативная нервная система
автоматически
создает соответствующие химические вещества стресса. Вот так взаимосвязь ума и тела может действовать против нас.


Когда это происходит, мы демонстрируем абсолютную симметрию трех элементов эффекта плацебо. Прежде всего, мы неосознанно впадаем в зависимость от выбросов адреналина в теле, чтобы почувствовать прилив энергии. Мы начнем вырабатывать в теле условный рефлекс для включения реакции, если будем просто думать о таком стимуле. Со временем мы привыкаем приводить себя в особое эмоционально-приподнятое состояние одной только мыслью – мыслью о
возможном событии.
Тревожное ожидание такого события меняет физиологию тела.

Однако независимо от того, считаешь ты стресс в своей жизни оправданным или нет, воздействие этого стресса на тело пользы не приносит и здоровье отнюдь не укрепляет. Твое тело уверено, что за ним гонится рассвирепевший лев, что оно стоит на краю обрыва на головокружительной высоте или сражается с толпой оголодавших людоедов. Вот несколько примеров из научных исследований, демонстрирующих воздействие стресса на организм.
Исследователи Медицинского колледжа Университета штата Огайо подтвердили, что стрессовые эмоции запускают гормональные и генетические реакции, оценив, как стресс влияет на скорость заживления незначительных повреждений кожи, – важный показатель генной активации. Группе из 42 супружеских пар делали небольшие всасывающие волдыри, а затем в течение трех недель наблюдали у них показатели трех протеинов, обычно участвующих в заживлении ран. Супругов просили вести нейтральную беседу в течение получаса для снятия базовых показателей, а после этого вспомнить свою последнюю семейную ссору.
Ученые обнаружили, что после того, как пары обсуждали предыдущую размолвку, уровень исцеляющих протеинов у них снижался (то есть соответствующие гены выключались). Подавление синтеза белков достигало еще большего уровня – около 40 % – у тех супругов, которые раздували из своей дискуссии серьезный конфликт, приправленный язвительными замечаниями, упреками и взаимными унижениями.
Исследование также подтвердило обратный эффект: снижение стресса за счет положительных эмоций запускает эпигенетические изменения, которые улучшают показатели здоровья. В двух ключевых экспериментах сотрудники Института медицины Бенсона – Генри (в Центральной больнице штата Массачусетс в Бостоне) изучали воздействие медитации на экспрессию генов. Медитация, как известно, приводит человека в состояние покоя и даже блаженства. Во время первого исследования, в 2008 году, 20 добровольцев в течение 8 недель упражнялись в разнообразных практиках взаимосвязи сознания и тела (различные виды медитации, йоги и повторяющихся молитв). Эти практики обычно вызывают реакцию релаксации, физиологическое состояние глубокого покоя (о чем идет речь в главе 2). Параллельно исследователи отслеживали 19 опытных практиков, применяющих те же методы.
К концу исследования у новичков были выявлены изменения в 1561 гене (874 улучшающих здоровье генов были включены, а 687 вызывающих стресс – выключены), а также снижение артериального давления, уменьшение частоты сердечных сокращений и замедление дыхания, а опытные практикующие выдали экспрессию 2209 новых генов. Большинство генетических изменений касалось оптимизации реакций тела после хронического физиологического стресса.

Второе исследование, проведенное в 2013 году, обнаружило, что реакция релаксации приводит к экспрессии генов уже после
первого сеанса
медитации, как у новичков, так и среди опытных практикующих (неудивительно, что практикующие со стажем извлекали из этого больше пользы). Гены, которые были включены, отвечали за иммунную функцию, энергетический метаболизм и секрецию инсулина, а выключенные гены были связаны с возбуждением и стрессом.

Эти и подобные им исследования наглядно показали, насколько быстро можно изменить свои гены. Вот почему реакция плацебо может осуществить физические изменения за считаные секунды. На своих мастер-классах по всему миру мы с моими коллегами были свидетелями значительных и мгновенных изменений здоровья наших участников после первого же сеанса медитации. Они преображали себя и подавали новые сигналы генам одной только мыслью. (С некоторыми из них ты скоро познакомишься.)

Когда мы живем в режиме выживания, с постоянно включенной стрессовой реакцией, то способны сосредоточиться только на трех вещах: мое тело (
Как я себя чувствую?
), окружающая обстановка (
Где тут безопасно?
) и время (
Долго еще будет висеть надо мной эта угроза?
). Из-за постоянной озабоченности этими тремя обстоятельствами мы становимся бездуховными. Мы хуже осознаем настоящее и теряем бдительность, потому что наше внимание направлено на самих себя, на наше тело и на другие материальные и житейские вещи (например, чем мы владеем, где живем, сколько у нас денег и так далее). Сосредоточенность на этом навязывает нам назойливую мысль о времени: заставляет постоянно прокручивать в голове наихудшие сценарии будущего, основанные на травмирующих психику прошлых переживаниях, потому что мы никогда ничего не успеваем и все занимает слишком много времени.

Таким образом, гормоны стресса заставляют не только клетки нашего тела стать эгоистичными, чтобы обеспечить выживание, но и побуждают наше эго выйти на первый план. В результате мы становимся материалистами, определяющими реальность при помощи чувств. Кончается тем, что мы чувствуем свое обособление от любых новых возможностей. Ибо, поскольку нас никогда не покидает это состояние хронической боеготовности, то настрой на первостепенную ценность своего «эго» отныне пропитывает все наше существование, усиливается и продлевается, а мы все больше потакаем своим желаниям, обслуживаем свои прихоти, выведя заботу о себе на первый план. Тогда наше «я» представляет собой тело, живущее в окружающей среде и в потоке времени.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Dana13 в Ср 24 Май 2017, 15:55

http://www.infran.ru/Departments.htm Лоурелия, а сюда не пробовали обращаться, институт прям по нашей теме. Ведь от нервов все.

Dana13

Сообщения : 115
Дата регистрации : 2017-03-17

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Ср 24 Май 2017, 21:47

Да, обращалась, но не для себя - я свои методы нашла. Для Натальи из Норвегии искали врача. В итоге она поехала в Москву, в Эхинацею. А там я по многим кафедрам прошлась с ее документами, только психиатр взяться был готов, да и то неофициально. Но диагноз заведующая ревматологией поставила сразу - фибромиалгия, идите к психиатру.
Это вы научные кафедры нашли, они же не ведут прием пациентов. Мне и диагноз поставил заведующий аутоиммунной лабораторией - а что толку, он хоть и врач -иммунолог ,но приема не ведет и никого не лечит. А зав. ревматологией из Центра Алмазова( клиника при администрации президента) мне сказал - займитесь йогой и серьезно. Вот что я и делаю. Не знают они, Дана, НЕ ЗНАЮТ! No

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Dana13 в Ср 24 Май 2017, 22:11

А может кто и знает, но лирику и т.п. толкать выгодней. У меня какое то разочерование в медицине, врачей много, лечат все по шаблону. Если в рамки не вписываешься - сразу к психиатру. Для чего они эти институты содержат, если людям все равно помочь не могут. Мясников в передаче так и сказал, что заболевания, которые вылечить могут, можно по пальцам пересчитать, а остальные хронические. Вы какой иогой занимаетесь? Нравится, эффект есть?

Dana13

Сообщения : 115
Дата регистрации : 2017-03-17

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Ср 24 Май 2017, 23:42

Йога состоит из нескольких частей: Асаны, дыхание, медитация. Я пока последние 2 практикую. А насчет движения посоветовали йогу Аенгара. Скоро буду начинать. Но вообще Хатха Йога хороша тоже. Да любая- лишь бы это была йога, а не просто гимнастика, которую выдают за йогу. Отличаются они тем, что асаны воздействуют через тело на психику(расслабляет). А гимнастика обычная - только на тело.Хотя и это не помешает, конечно. Вот в поиске в ютьюбе наберите "Приветствие солнцу"- да и делайте по утрам. Прилив энергии обеспечен. Американцы уже и специальный комплекс асан разработали для больных ФМ. Нам полезны наклоны вперед - как сидя с прямыми ногами, так и стоя. Положительно влияет на сосуды, поэтому у нас с диабетиками одни рекомендации.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Эврика!

Сообщение  Lourelia в Пт 26 Май 2017, 16:02

Сегодня работала в ночь. Потом поспала и пошла на вокал. И что удивительно - в голове полный туман, а с голосом все в порядке. Наоборот, даже лучше, чем всегда. Моя учительница сделала вывод, что когда мой ум спит, голос лучше работает.То есть голос давно уже научился, а я умом только мешаю. И еще - к концу занятия туман-то рассеялся! Razz Думаю. что из-за правильного (диафрагмального) дыхания. В академическом вокале без него никак. Вот так неожиданно, нашлась управа и на туман в голове. Smile

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Сам себе плацебо.

Сообщение  Lourelia в Пт 26 Май 2017, 16:04

Как мысли изменяют мозг и тело

Теперь тебе понятно, что с каждой мыслью, которая посещает твою голову, с каждой эмоцией и с каждым событием, которое ты переживаешь, – будь они радостные или стрессовые, – ты действуешь как эпигенетический инженер своих собственных клеток. Ты сам управляешь своей судьбой. И тут возникает другой вопрос. Если ты способен посылать сигнал новым генам, то возможно ли сигнализировать гену
раньше, чем это сделает реальная среда
? Как правило, чувства и эмоции – итог пережитого опыта, но нельзя ли, сочетая ясное намерение с эмоциональным настроем, предвосхитить будущее переживание до того, как оно наступит?

Если ты глубоко сосредоточен на стремлении к некоторому будущему результату и тебе удастся сделать мысленный образ более реальным, чем внешнее окружение, то мозг не отличит одно от другого. В этом случае твое тело начнет переживать новое воображаемое будущее прямо сейчас. Ты будешь посылать новые сигналы своим генам, готовя их к этому воображаемому будущему событию.

Если ты продолжишь мысленно практиковать достаточное количество раз этот новый ряд поступков, решений и переживаний, к которым ты стремишься, снова и снова воспроизводя тот же самый новый уровень сознания, то твой мозг начнет физически изменяться, – вводя в действие новую нейронную сеть. Все будет выглядеть так, будто воображаемое уже произошло. Ты будешь производить эпигенетические вариации, которые ведут к реальным структурным и функциональным изменениям в теле благодаря своим мыслям. Твой мозг и тело больше не будут жить в том же самом прошлом – они будут жить в новом будущем, которое ты создал в своем сознании.

Это возможно проделать с помощью
мысленной репетиции.
Методика заключается в том, чтобы с закрытыми глазами многократно представлять, как выполняешь некое действие, и мысленно всматриваться в то будущее, которого желаешь, напоминая себе все это время, каким ты желаешь
стать
. Этот процесс включает обдумывание будущих действий, мысленное планирование и сосредоточение на новом опыте.

Рассмотрим эту последовательность действий подробнее, дабы более основательно разобраться в том, что конкретно происходит при мысленной репетиции и как она работает. Когда ты рисуешь в мыслях новую судьбу или мечту, ты воображаешь ее снова и снова, пока она не становится для тебя привычной. Чем больше знаний и переживаний, связанных с новой реальностью, о которой ты мечтаешь, ты вмонтировал в свой мозг, тем больше у тебя ресурсов, чтобы создать ее лучшую модель в своем воображении, и тем сильней твое стремление и ожидание (как в эксперименте с горничными отеля). Ты «напоминаешь» себе, как твоя жизнь будет выглядеть и ощущаться, когда ты получишь желаемое. Таким образом, твое внимание становится намеренным.
Затем ты сознательно сочетаешь свои мысли и стремления с такими состояниями приподнятости, как радость или благодарность. (Ниже я расскажу о приподнятом настроении подробней.) Как только ты сможешь принять это новое вдохновение, ты приходишь в большее воодушевление и купаешь свое тело в той нейрохимии, которая вырабатывается, как будто это будущее событие происходит наяву. Можно сказать, что ты даешь своему телу попробовать будущее переживание на вкус.

На нейрохимическом уровне мозга и тела нет разницы между воображаемым переживанием и реальностью, поэтому твой организм уже переживает желанный новый опыт – прямо сейчас.

Сосредоточив свое внимание на желанном будущем событии и не позволяя посторонним мыслям тебя отвлекать, ты за считаные секунды убавляешь объем нейронных сетей, причастных к представлению о прежнем «я», что приводит к выключению пагубных старых генов. Ты же возбуждаешь и сплетаешь новые нейронные схемы, стимулируя активацию новых генов. Благодаря нейропластичности, связи в твоем мозге начинают перестраиваться, чтобы отражать то, что ты мысленно представляешь. И поскольку твои новые мыслеобразы сочетаются с сильным позитивным воодушевлением, твоя психика и тело едины – а ты оказываешься в новом состоянии бытия.
На этой стадии твои мозг и тело перестают быть архивом прошлого. Отныне они – карта дороги в твое будущее, в то самое будущее, которое ты создал в своем разуме. Твои мысли превратились в реальность, а ты попросту стал плацебо.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Dana13 в Пт 26 Май 2017, 17:37

Лоурелия, а вы у миолога были? Я одному звонила (написано, что летом он в Крыму будет, я тоже с семьей буду там), но телефон отключен. Спросила вчера у остеопата про миологов, он сказал, впервые слышу, назвал шутя их "сектой".

Dana13

Сообщения : 115
Дата регистрации : 2017-03-17

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Пт 26 Май 2017, 19:25

Дана, я была у 2х. В Челябинске и в Питере. Сектой назвал правильно, потому что главный признак секты - следование за лидером. Это есть, Разломий у них - главный. Но это не значит, что они не правы. Они знают такие технологии работы с мышцами, которые не знает никто. И сходить стоит. Но оно, правда, и стоит! Но не дороже денег. Может, напишите СМС. Я своему тоже сначала не дозвонилась, а потом оказалось, что он в это время в Америку летел. Мало ли что.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Dana13 в Пт 26 Май 2017, 20:57

А у вас от них какой эффект был?

Dana13

Сообщения : 115
Дата регистрации : 2017-03-17

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Пт 26 Май 2017, 21:34


Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Про "здравозахоронение"

Сообщение  Lourelia в Пт 26 Май 2017, 23:02

https://www.youtube.com/watch?v=0zT-cIewyZw

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Сам себе плацебо.

Сообщение  Lourelia в Вс 28 Май 2017, 11:22

Не могу удержаться, чтобы не привести еще один пример, на сей раз от Джима Керри, который рассказывает удивительную историю о той поре, когда он впервые приехал в Лос-Анджелес в конце 1980-х в поисках работы актера и едва сводил концы с концами. Он набросал на листе бумаги обращение к самому себе длиной в абзац, где расписал, как встречаться с нужными людьми, как получать желанную актерскую работу, как сниматься в правильном кино с правильным подбором актеров, как добиться успеха и совершить нечто стоящее и как изменить мир.
Каждый вечер Джим взъезжал на улицу Малхолланд-драйв в районе Голливуд-Хиллс, откидывался назад в своем кабриолете и смотрел в небеса. Он повторял этот свой абзац, заучивая его наизусть, и представлял, что написанное там происходит наяву. Он не съезжал с этой голливудской горы с ее всемирно известным видом до тех пор, пока не вживался в образ человека, которым себя представлял и реально им становился. Он даже выписал себе чек на 10 миллионов долларов с пометкой «За оказанные актерские услуги» и датой «День благодарения, 1995 год». Этот чек не покидал его бумажник несколько лет.

В конце концов, в 1994 году вышли три фильма, которые сделали Керри звездой. Первый из них,
«Эйс Вентура: розыск домашних животных»
, увидел свет в феврале, за ним в июле последовала
«Маска»
. А вот за роль в третьем фильме
«Тупой и еще тупее»
, вышедшем в декабре, Керри получил чек ровно на 10 миллионов долларов. Он
в точности
воплотил в жизнь то, что некогда вообразил и визуализировал.

Всех этих людей объединяет одно – они не брали в расчет внешнюю среду, вышли за рамки своего тела и за пределы времени, обеспечив значительные нейрофизиологические изменения внутри своего организма. Когда они представили себя миру, то заставили ум и тело работать сообща и создали в материальном мире то, что сначала заложили в своем воображении.
Это подтверждается научными исследованиями. Прежде всего, множество экспериментов по мысленной репетиции доказали, что когда человек концентрируется на какой-то части своего тела, отдел мозга, управляющий этой частью, стимулируется, и если продолжать этим заниматься, то такая практика приведет к физическим изменениям в соответствующей сенсорной зоне мозга. Это понятно, ибо если удерживать осознание в одном и том же месте, то возбуждаешь и сплетаешь одни и те же сети нейронов, и в результате ты выстроишь более сильные мозговые карты в этой области.
В одном гарвардском исследовании испытуемые, которые прежде никогда не играли на фортепиано, мысленно практиковали простое упражнение на пять пальцев по 2 часа в день на протяжении 5 дней и получили те же самые изменения в мозге, что и участники контрольной группы, которые выполняли такие же упражнения на реальном инструменте. Область мозга, которая управляет движениями пальцев, значительно увеличилась у воображавших и выглядела так, будто опыт, который они себе только представляли, происходил наяву. Они установили нейронное аппаратное (сети) и программное обеспечение, таким образом, создав новые мозговые карты одним только усилием мысли.

В другом исследовании, продолжавшемся 12 недель, участвовали 30 человек. Часть из них регулярно упражняли свои мизинцы, а остальные только воображали себе это упражнение. Контрольная группа, которая выполняла физические упражнения наяву, увеличила силу мизинцев на 53 %, а те, кто
только представлял
выполнение, тоже увеличили силу своих мизинцев – но на 35 %. Их разум изменил их тело.

В похожем эксперименте десять добровольцев изо всех сил представляли себе, что качают один из своих бицепсов 5 раз в неделю. Каждые две недели исследователи записывали электрическую активность мозга испытуемых во время сеансов, а также измеряли силу их мышц. У тех, кто только воображал сгибание-разгибание, мышечная сила бицепса выросла на 13,5 % за несколько недель, и они сохраняли эту форму еще три месяца после того, как «тренировки» закончились. Их тела отозвались на ментальный образ.
Последний пример – французское исследование. Здесь сравнивали показатели испытуемых, которые либо поднимали, либо только воображали подъем гантелей различного веса. В результате те, кто воображал подъем более тяжелых гантелей, нарастили мышцы сильнее в сравнении с теми, кто поднимал в своем воображении меньший груз.

Во всех трех упомянутых исследованиях мысленной репетиции испытуемые смогли заметно увеличить силу своего тела, используя
только мысли.

Может возникнуть вопрос, есть ли исследования, где испытуемые не только воображают то, что хотят создать, но и соединяют это с мощными положительными эмоциями. Так вот, такие исследования действительно проводятся. И совсем скоро мы с ними познакомимся.



Сигнал новым генам


Чтобы яснее понять, почему срабатывает мысленная репетиция, необходимо вникнуть в некоторые подробности анатомии мозга и его нейрохимии. Начнем с того, что
лобные доли –
это наш созидательный центр. Именно эта часть мозга связана с освоением нового, мечтами о будущих возможностях, сознательными решениями, постановкой целей и так далее. В мозге лобная кора выполняет роль генерального директора. Но что еще важнее, лобные доли позволяют тебе еще наблюдать, кто ты есть, и оценивать, что ты делаешь и как ты себя чувствуешь. Здесь дом твоего сознания.


Когда человек полностью осознает свои мысли, он, в конце концов, научается управлять ими.

Когда ты практикуешь мысленную репетицию и целиком сосредоточиваешься на желаемом результате, лобные доли выступают в роли твоего союзника. Ведь они, кроме всего прочего, способны понижать шум внешнего мира, чтобы тебя не так сильно отвлекали сигналы, приходящие от органов чувств. Сканирование мозга показывает, что в глубоко сосредоточенном состоянии (в том числе при мысленной репетиции) исчезает восприятие времени и пространства. Это происходит потому, что лобные доли приглушают сигналы от сенсорных центров (которые позволяют нам ощущать свое тело в пространстве), от моторных центров (отвечающих за физическое движение) и ассоциативных центров (связанных с представлениями о том, кто ты есть), а также от теменных долей (которые, как полагают, причастны к чувству времени). В результате ты выходишь за пределы своего окружения, за пределы своего тела и даже за пределы времени, а это помогает сделать воображаемое более реальным, чем все остальное.

Стоит тебе в тот момент, когда ты воображаешь свое новое будущее, подумать о новой возможности и начать задавать специфические вопросы, – например:
«Каково это будет – жить без этой боли и ограничения?»
– как твои лобные доли направляют на это все внимание, поддерживая
стремление
быть здоровым и
мысленный образ
, каково это – быть здоровым.

Как у генерального директора, у лобной коры есть связи со всеми частями мозга. Она начинает отбирать сети нейронов, чтобы создать новое состояние разума в ответ на запрос. Можно сказать, что она становится симфоническим дирижером, подавляя твою старую жесткую связь (сократительную функцию нейропластичности), а также отбирая другие сети нейронов из различных частей мозга и связывая их вместе, чтобы создать новый уровень сознания, отражающий то, что ты воображаешь. Ментальные изменения заставляют мозг работать в других последовательностях, конфигурациях и сочетаниях.
Теперь добавим сюда немного нейрохимии. Если твоя лобная кора заставляет достаточное количество этих нейронных сетей срабатывать в унисон, когда ты сосредоточиваешься на ясном стремлении, то наступит момент, когда мысль станет ментальным опытом, – то есть твоя внутренняя реальность станет реальнее внешней. Как только мысль уподобляется реальному опыту, ты начинаешь испытывать те же чувства, которые сопровождали бы это событие в реальности. Твой мозг вырабатывает химического посланника – нейропептид – и рассылает его по клеткам твоего тела. Нейропептид ищет соответствующие клеточные рецепторы (стыковочные станции) на разнообразных клетках, чтобы доставить свое сообщение в гормональные центры тела и, в конечном счете, в клеточные ДНК. В результате клетки получают новое сообщение о том, что воображаемое событие произошло.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Нейрохимия и дозирование контроля

Сообщение  eva stanum22 в Вс 28 Май 2017, 12:08

Можно проиллюстрировать мысль?
Был эпизод,когда я слишком ушла в регулировку боли сознанием .Несколько часов прошло в состоянии диалога с организмом,в итоге попала на операционный стол и врачи уже спасали от внутрибрюшного кровотечения.Вот сейчас думаю,а не было ли то состояние вызвано волевым мозговым усилием неприятия ситуации?Может стоило хотя бы испугаться Rolling Eyes Или это был разрыв связи болевых рецепторов с мозгом?Сейчас стараюсь не пропускать тревожных сигналов,как минимум не усиливать активность с провокацией болевого и ортостатического симптомов.
eva stanum22
eva stanum22

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2016-09-07
Откуда : Алтай
Настроение : жизнелюбивое

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Боль - это во-первых сигнал со стороны организма.

Сообщение  Sergiu в Вс 28 Май 2017, 13:03

Ева, как раз об этом и речь. Нам, живя день за днём с хронической болью, которая
приносит столько неприятностей, от которой устаёт нервная система, очень бы хотелось,
чтобы эта боль исчезла, чтобы радоваться жизни. Но предназначение чувства боли - это
довести до мозга, что в организме проблемы, что надо принимать меры, чтобы устранить
причину и соответственно и боль. В лабораториях на животных уже проделали опыты
на животных, различными средствами добились того, что организм совсем не чувствует
боль, вообще никакую (скоро я выложу на Форум соответствующий научный фильм).
Практически это уже осуществимо и на человеке. Но возникнут проблемы: индивид
будет подвергаться большой опасности, не будет "звоночка" прдостерегающего об
надвигающей угрозе, ни от внутренних органов, ни от внешней среды, а ещё эмоционально
он будет недоразвит, ведь через боль и радость мы развиваем внутренний мир.
Поэтому сделать нас совсем нечувствительными нельзя. Усилия учёных концентрируется
больше в направлении того, чтобы убрать хроническую, нейропатическую боль, это
когда сама нервная система создаёт ложные сигналы. Вот почему, создавать через
внушение или гипноз или ещё какими-то средствами глухость к собственным сигналам
боли от организма будет опасно для жизни! Как например, при развитии некоторых форм
рака ничего не болит вплоть до последней стадии, а была бы боль, можно было бы
принять меры.
Я тоже делаю себе сеансы самовнушения, но я не работаю конкретно с болью, а с перво-
причиной: представляю у себя в мозге отдел который отвечает конкретно за Фибромиалгию,
и вот мысленно я его "отключаю", и делать это надо периодически, ну примерно раз в
неделю. Результат не знаю, может и есть, это не проявляется сразу, но внутри это всё время
работает, но главное, пока что побочных не было.
И наконец, Ева, здоровья Вам!
Sergiu
Sergiu

Сообщения : 372
Дата регистрации : 2014-03-29
Возраст : 50
Откуда : Констанца, Romania
Настроение : Неисправимый оптимист!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Dana13 в Вс 28 Май 2017, 19:37

Лоурелия, а у вас есть такое, например, мне не могу чтобы сказать сильно больно накланиться вперед и в бок (как бы связки болят когда это делаешь) и это постоянно, еще кисть руки одной также и одна лопатка. Т.е совсем не чувствую когда лежу (только горячее состояние рук и ног и затылка) или сижу. Заметила, что эти замыкания произошли после ознобов, сначала заела поясничная мышца, потом остальные. Какими мазями не мазала, ничего не помагает. А невролог сказал один, когда я жаловалась на поясничную мышцу, говорит, она у тебя напряжена, маж мазью - пройдет. Если бы я знала тогда, чего это звоночек......

Dana13

Сообщения : 115
Дата регистрации : 2017-03-17

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Вс 28 Май 2017, 21:08

Дана, у меня такого нет, но раньше были прострелы, как током бьет при некоторых движениях. Может, и стоит к миологу сходить? Хотя гарантировать не могу, я с другими симптомами шла, но они - ребята умелые. Попробовать можно - попытка- не пытка.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Вс 28 Май 2017, 21:23

eva stanum22 пишет:Можно проиллюстрировать мысль?
Был эпизод,когда я слишком ушла в регулировку боли сознанием .Несколько часов прошло в состоянии диалога с организмом,в итоге попала на операционный стол и врачи уже спасали от внутрибрюшного кровотечения.Вот сейчас думаю,а не было ли то состояние вызвано волевым мозговым усилием неприятия ситуации?Может стоило хотя бы испугаться Rolling Eyes Или это был разрыв связи болевых рецепторов с мозгом?Сейчас стараюсь не пропускать тревожных сигналов,как минимум не усиливать активность с провокацией болевого и ортостатического симптомов.
Усиливать активность с провокацией боли, однозначно, не надо. Мне кажется, Сергиу правильно делает. И Джо Диспенза скорее всего именно это и имеет в виду - не подавлять боль, а представлять себя здоровым. Это разные вещи. Насилие над организмом недопустимо ни в коем случае. Не думаю. что внутрибрюшное кровотечение можно вызвать во время диалога с организмом. Видимо, не помог диалог, потому что и не мог помочь и не может при серьезных проблемах, требующих срочного медицинского вмешательства. Перелом ноги быстрей срастется, если направлять свое внимание на него, но это же не значит, что гипс накладывать не надо. Это уже обсуждали на форуме, что за ФМ болями можно все, что угодно пропустить. Не помню в чьем дневнике читала, что женщина умудрилась пропустить 2!!! онкологии! affraid А визуализация - вещь вполне безобидная, основанная на том, что еще Сеченов открыл - наш мозг верит мыслям также, как и реальным событиям. Теперь уже есть и научные подтверждения этому факту. Разговор с телом - штука полезная. Раз оно болит, значит хочет что-то сказать. Но и медицину никто не отменял. Во всем нужен баланс. Правда, трудно его найти бывает - вот в чем беда!

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Болевые сигналы

Сообщение  eva stanum22 в Пн 29 Май 2017, 09:58

Сергиу,Лаурелия-спасибо за поддержку и диалог!
Теперь я стараюсь реагировать на болевые сигналы,отчасти даже радуюсь им-живая))Описанному случаю почти четверть века,тогда не то что диагноз фибромиалгия не ставили,даже про отдых думать некогда было-дети крохи,работа ,да и те самые,90-е...
Самовнушение надо применять с умом,дабы элементарно не навредить своему же организму,это я на своём личном опыте усвоила.
При параллельном диагнозе,который мне поставлен чуть более десяти лет назад,есть симптом снижения болевой и температурной чувствительности конечностей,так что приходится подключать больше внимания к бытовым ситуациям-ожоги и порезы мои спутники Twisted Evil
eva stanum22
eva stanum22

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2016-09-07
Откуда : Алтай
Настроение : жизнелюбивое

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Пн 29 Май 2017, 11:03

Потеря чувствительности бывает при РС.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty болевые сигналы

Сообщение  eva stanum22 в Пн 29 Май 2017, 11:09

Не только.У меня другой диагноз,но близкий к РС.
eva stanum22
eva stanum22

Сообщения : 326
Дата регистрации : 2016-09-07
Откуда : Алтай
Настроение : жизнелюбивое

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Lourelia в Пн 29 Май 2017, 15:36

Один род заболеваний, к ним и ФМ относится, при которых разными способами разрушается нервная ткань, забыла, как называются.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Йод.

Сообщение  Lourelia в Пн 29 Май 2017, 15:48

Сделала тест на йод. Нарисовала на предплечье 3 полоски - маленькую, среднюю и толстую. Предполагается, что какая исчезнет, такой и уровень дефицита. На ночь надо было, но я сделала днем - за 2 часа исчезли все 3!!! Shocked Так что я была права, дефицитище и еще какой! Отложила эту процедуру, чтобы не путать одни симптомы с другими. Теперь вот фаги завтра закончу и начну йодом себя пичкать. Будем посмотреть. Question

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Сам себе плацебо.

Сообщение  Lourelia в Ср 31 Май 2017, 21:31

Когда ДНК в клетке получает эту новую информацию от нейропептида, она реагирует тем, что включает одни гены и выключает другие, призванные поддержать новое состояние твоего бытия. Это включение и выключение похоже на лампы, которые либо разогреваются и становятся ярче, либо остывают и тускнеют соответственно. Когда ген активируется, он «загорается» и производит соответствующий белок. Когда ген дезактивируется, он «гаснет», тускнеет, становится все слабее и уже не производит достаточно протеинов. И мы наблюдаем последствия этого в виде физических изменений в своем теле.

Стволовые клетки: мощный фонд наших потенциальных возможностей


Стволовые клетки
представляют следующий уровень, который необходимо понять в нашем пазле. Они тоже причастны к тому, что кажущееся невозможным становится возможным. Формально это резервные клетки общего назначения, которые способны обретать нужную специализацию. Они представляют собой сырьевой потенциал – своего рода
табула раса
(
лат
. чистая доска). Когда они активируются, то превращаются в клетку того типа, который необходимо восполнить в данный момент, – будь то мышечные клетки, клетки костной ткани, клетки кожи, иммунные или даже нейроны мозга. Обычно это требуется для того, чтобы заменить поврежденные или погибшие клетки в тканях, органах и системах тела. Стволовые клетки можно сравнить с кусками глины, ожидающими на гончарном круге, когда из них по очереди вылепят тарелки, чашки, вазы или кружки.

Вот пример работы стволовых клеток. Когда ты порезал палец, телу нужно восстановить поврежденную кожу. Местные рецепторы посылают сигнал твоим генам. Ген включается и вырабатывает соответствующие протеины, которые заставляют стволовые клетки превратиться в специфические клетки кожи. Травматический сигнал – это информация, необходимая стволовой клетке, чтобы в данном случае, превратиться в клетку кожи. Миллионы подобных процессов все время идут в нашем организме. Заживление, относящееся к этому типу экспрессии генов, отмечено не только в печени, мышцах, коже, кишечнике и костном мозге, но даже в головном мозге и сердце.
Исследования заживления ран показывают: если человек испытывает ярко выраженные отрицательные эмоции вроде гнева, его стволовые клетки не получают четкого сообщения. Сигнал принимается с помехами, и потенциальная клетка не получает правильной вразумительной стимуляции. Она толком «не знает», в какую полезную клетку ей превращаться. И (мы уже говорили об этом в разделе, посвященном стрессовой реакции и жизни в режиме выживания) в результате выздоровление займет больше времени, поскольку большая часть энергии тела уходит на обуздание гнева и его химических последствий. Тут уж не до того, чтобы создавать, выращивать, восстанавливать повреждения тканей и насыщать их.
Зато когда твое сознание находится на должном уровне и подкрепляется ясным намерением вкупе с позитивным воодушевлением, нужный сигнал достигает клеточной ДНК. И он повлияет на производство протеинов для оздоровления тела. Благодаря этому появятся совершенно новые здоровые клетки из латентных стволовых клеток, которые только и ждут, чтобы их активировали должным образом.



Lourelia
Администратор

Сообщения : 1901
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 47
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

ДНЕВНИК Lourelia. - Страница 20 Empty Re: ДНЕВНИК Lourelia.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 20 из 40 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения