ФИБРОМИАЛГИЯ, ЧТО КОМУ ПОМОГЛО?
Добро пожаловать на сайт http://fibromialgiinet.forum2x2.ru.

Фибромиалгический Синдром

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Lourelia в Сб 08 Июл 2017, 15:38

На тему очищения даже хочется тему открыть. Если и другие подключатся, мне одной не осилить. Если есть чем поделиться - скажи, откроем.
А вот ссылка на очень хорошую научно- популярную статью про аутоиммунные заболевания.https://biomolecula.ru/articles/immunitet-borba-s-chuzhimi-i-svoimi У Димы Шаменкова попросила. А то сколько можно мозг ломать? А тут все очень понятно.


Последний раз редактировалось: Lourelia (Сб 08 Июл 2017, 17:55), всего редактировалось 1 раз(а)

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1452
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 46
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Veresk в Сб 08 Июл 2017, 16:31

Конечно надо открыть тему про очищение.  Smile Я периодически занималась и занимаюсь очищением организма и конечно делала и делаю много ошибок.  Sad Уверена, что без БАДов не так просто очистить организм. И конечно очень важным является выбрать хорошие добавки и не навредить самим себе.
Статья про аутоиммунные заболевания не открывается.
avatar
Veresk

Сообщения : 301
Дата регистрации : 2016-09-05
Откуда : USA
Настроение : Никогда не сдаваться!!!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Lourelia в Сб 08 Июл 2017, 17:58

ОК, давайте тему откроем.http://fibromialgiinet.forum2x2.ru/t292-topic#12537 А ссылка действительно не открывается. Но ее можно скопировать и вставить в адресную строку - так открывается.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1452
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 46
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Лорик в Вс 09 Июл 2017, 08:15

Lourelia пишет:На тему очищения даже хочется тему открыть. Если и другие подключатся, мне одной не осилить. Если есть чем поделиться - скажи, откроем.
А вот ссылка на очень хорошую научно- популярную статью про аутоиммунные заболевания.https://biomolecula.ru/articles/immunitet-borba-s-chuzhimi-i-svoimi У Димы Шаменкова попросила. А то сколько можно мозг ломать? А тут все очень понятно.

Про очищения (в частности, методики хелатирования) я немного в теме про прививки писала. Но можно и отдельную сделать Smile.
Поделиться есть чем. Я буквально в настоящее время и начинаю пробовать на себе совершенно новые препараты для очищения. Созданы по новейшим технологиям, в том числе - нано и принципам квантовой физики. Усвояемость очень высокая, в жидком виде.
Очень много потрясающих результатов по таким, казалось бы неизлечимым заболеваниям, как болезнь Бехтерева, шизофрения, ДЦП, аутизм и др.
Короче, я пока только начинаю, поэтому не хотела "гнать лошадей" Smile. Но если тему откроете, то обязательно поделюсь попозже.
avatar
Лорик

Сообщения : 1147
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 39
Откуда : г. Владивосток
Настроение : надежда

http://obresti-sebya.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

САД

Сообщение  Admin Алёна в Пн 10 Июл 2017, 19:53

Лорик
это случайно не САД?
Система Активного Долголетия.

именно нано-технол.
но там есть небольшой заряд
как в гомеопатии

из-за этого мне не пошли эти препараты
снова насморк
жжение и без того горящих слизистых и т.д.

а перпараты классные!
avatar
Admin Алёна
Основатель форума

Сообщения : 1394
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 56
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Новая версия причины фибромиалгии

Сообщение  Greta575 в Чт 20 Июл 2017, 02:33

Девочки, только что мне скинули статью про ФМ, где якобы раскрыта тайна появления этого заболевания, и причина кроется в бОльшем наличии кровеносных сосудов в руках, ногах и ступнях, чем у других людей. Я лишь глазами быстро пробежала, ибо у нас уже 1.30 ночи и глаза режет. Пока оставляю здесь оригинал. Кому интересно, можно через электронный словарь перевести. Завтра постараюсь прочесть повнимательнее, уж больно как-то в это не верится?!
http://fibromyalgiaresources.com/fibromyalgia-mystery-blood-vessels/
avatar
Greta575

Сообщения : 74
Дата регистрации : 2013-05-15
Возраст : 59
Откуда : UK

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Лорик в Чт 20 Июл 2017, 13:11

Admin Алёна пишет:Лорик
это случайно не САД?
Система Активного Долголетия.

именно нано-технол.
но там есть небольшой заряд
как в гомеопатии

из-за этого мне не пошли эти препараты
снова насморк
жжение и без того горящих слизистых и т.д.

а перпараты классные!

Алёна, нет не САД! Я тоже сначала наткнулась на флуоревиты (их САД и выпускает), но потом стала читать отзывы и прочитала, что у одной очень "тяжёлой" женщины после небольшого улучшения, началось ухудшения через 6 месяцев. Честно говоря, меня это остановило. Но ей помогли другие препараты, тоже БАДы (не гомеопатия!) Совершенно новейшие разработки и научные технологии! Если интересно кому-то, то можете писать мне в личку. Дело в том, что они совсем недавно вышли на рынок России, до этого были в Казахстане лет 6. Результаты очень хорошие. По поводу заказа в другие страны, я спрашивала, мне ответили, что рынка там пока нет, то как-то договориться можно с ними, чтобы переправляли. В общем, это долгая история. Если реально кому-то интересно узнать подробности, то пишите мне в личку или на вотсап: 89243316155.

P.S. Буквально сегодня начала принимать препарат на очистку
avatar
Лорик

Сообщения : 1147
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 39
Откуда : г. Владивосток
Настроение : надежда

http://obresti-sebya.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Lourelia в Чт 20 Июл 2017, 21:01

Лариса, реально интересно всем! Так что делись! Как будут эффекты - пиши и сюда.

Lourelia
Администратор

Сообщения : 1452
Дата регистрации : 2015-08-11
Возраст : 46
Откуда : Санкт-Петербург
Настроение : Держимся!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Лорик в Пт 21 Июл 2017, 11:55

Lourelia пишет:Лариса, реально интересно всем! Так что делись! Как будут эффекты - пиши и сюда.
Лоурелия, я в дневнике написала вчера немного про сами препараты и их составляющие. Эффекты уже есть Smile. Буду продолжать в Дневнике Smile
avatar
Лорик

Сообщения : 1147
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 39
Откуда : г. Владивосток
Настроение : надежда

http://obresti-sebya.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Является ли фибромиалгия аутоиммунным заболеванием? Исследование низких доз налтрексона при фибромиалгии

Сообщение  Ульяна в Вт 08 Авг 2017, 18:28

Lourelia пишет:
И вот вопрос - является ли ФМ таким заболеванием или нет? То, что в этот список входит МЭ, лично у меня никаких сомнений нет. Абсолютно та же картина, что и при других аутоиммунных заболеваниях головного мозга - мозг постепенно теряет свои функции, погибшие клетки мозга заменяются соединительной тканью, которая функции мозговых клеток выполнять не может.
Но вот насчет ФМ - тут "меня терзают смутные сомненья". То ли да, а то ли нет? Question Rolling Eyes confused

Когда Лоурелия задала этот вопрос у меня не было ответа. Теперь, после прочтения статьи Корта Джонсона, есть. Нет, фибромиалгия похоже не является аутоиммунным заболеванием (как и МЭ/СХУ). Она является  «центральным иммунным расстройством нервной системы».
«Похоже на то, что центральная нервная система думает, что у Вас инфекция, когда на самом деле ее нет».

http://www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=30529&B1=EM072617F&utm_campaign=Email%20-%20Newsletter%20-%20Fibromyalgia&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=54620431&_hsenc=p2ANqtz--mkDcRsAe_usGL4esjzKmjjxnGaz-NEfEPUufKkkpVhsGftAn4I1K57K3us3xKjaTRHcqEZpGKTUxm2lz51BJwqWVf2w&_hsmi=54620431

An Immune Disease? Low Dose Naltrexone (LDN) Fibromyalgia Study Suggests FM Has Inflammatory Side
By Cort Johnson • www.ProHealth.com • July 14, 2017


Перепечатано с любезного разрешения Корта Джонсона и Health Rising
https://www.healthrising.org/blog/2017/07/10/immune-disease-low-dose-naltrexone-ldn-fibromyalgia-study-suggests-fm-inflammatory-side/
Об авторе: ProHealth рад поделиться информацией от Корта Джонсона. Корт имел синдром миалгического энцефаломиелита / хронической усталости более 30 лет. Основатель Phoenix Rising and Health Rising, он внес вклад в сотни блогов о синдроме хронической усталости, фибромиалгии и связанных с ними расстройствах за последние 10 лет. Ищите другие статьи Корта и других блоггеров на сайте Health Rising https://www.healthrising.org/

Иммунное заболевание? Исследование низких доз налтрексона (LDN) при фибромиалгии наводит на мысль, что у ФМ есть воспалительный аспект
Корт Джонсон • www.ProHealth.com • 14 июля 2017 г.


Низкие дозы налтрексона (LDN - Low Dose Naltrexone) все более и более широко используются при фибромиалгии (ФМ) и синдроме хронической усталости (МЭ / СХУ). Вы можете вернуться к двум небольшим исследованиям ФМ  Джарреда Янгера (Jarred Younger) в 2009 ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19453963 )  и 2013 ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23359310 ) годах.
Теперь Янгер проводит третье исследование, у которого две цели: а) еще раз подтвердить эффективность LDN при ФМ и b) попытаться понять, что, черт возьми, это необычное вещество делает у пациентов с ФМ.

LDN может работать несколькими способами при ФМ. Он может, блокируя опиатные рецепторы, вызывать своего рода парадоксальный сдвиг, который стимулирует производство здоровых веществ мозга, называемых эндорфинами. Предыдущие исследования LDN Янгера показали, однако, что LDN может уменьшать воспаление - то, что обычно не связано с ФМ. Например, его исследование в 2014 году
( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3962576/ ), показало, что  ФМ пациенты с повышенным уровнем фактора, связанного с воспалением, а именно СОЭ (скорость оседания эритроцитов), получают больше пользы от LDN.

(Новый поворот, у ФМ пациентов в исследовании не было повышенного СОЭ. Аналогично, у ФМ пациентов в исследовании, которое указывало на лептин в качестве возможного возбудителя иммунных проблем в ФМ, не было повышенных уровней лептина, т. е. в некоторых обстоятельствах даже «нормальные» уровни вещества могут быть вредными.)

Ни припухлостей, ни по покраснений, ни повреждений тканей, ни неизменно повышенных иммунных факторов, наблюдаемых при артрите, подагре и других воспалительных расстройствах, не обнаружено при ФМ, за исключением того, что LDN до сих пор доказывает свою наибольшую эффективность в иммунных расстройствах, таких как болезнь Крона.

Янгер полагает, что LDN блокирует рецепторы (TLR4 или другие), которые запускают производство микроглиальными клетками провоспалительных веществ, создающих «нейротоксическую» среду, что ведет к усилению боли. Множество нейротоксических веществ, которые создают микроглиальные клетки (провоспалительные цитокины, вещество P, оксид азота и возбуждающие аминокислоты), могут, по его мнению, объяснить широкий спектр симптомов в ФМ и МЭ/СХУ.

Исследование

Reduced Pro-Inflammatory Cytokines after Eight Weeks of Low-Dose Naltrexone for Fibromyalgia. Parkitny L, Younger J. Biomedicines. 2017 Apr 18;5(2). pii: E16. doi: 10.3390/b https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28536359 iomedicines5020016.

Снижение провоспалительных цитокинов после восьми недель низких доз налтрексона при фибромиалгии.

Это также небольшое испытание - всего 8 пациентов с ФМ, но оно расширяет данные, которые мы имеем о LDN и ФМ, и дает некоторые возможные ответы на вопрос, почему это помогает некоторым людям.

В десятинедельном одностороннем слепом перекрестном исследовании участникам было сказано, что они могут получить плацебо в любое время. На самом деле никто из них его не получал. Симптомы оценивали два раза в день, а образцы крови брали два раза в неделю. Люди с явными признаками воспаления (высокий СОЭ, С-реактивный белок) не были допущены к исследованию. Участники принимали одну дозу 4,5 мг в день, если только они не попросили дать им меньше (3,0 мг).Поскольку недостаточно исследований было сделано ранее, чтобы понять, какой тип воспаления присутствует при ФМ, Янгер просто протестировал столько цитокинов, сколько смог.

Результаты

Хотя исследование было небольшим, его результаты были сопоставлены с результатами прошлых исследований. Оно показало, что LDN хорошо работает для некоторых, но это не панацея: Янгер обнаружил 15% -ное снижение боли, связанной с ФМ, и примерно на 20% снижение общих симптомов. (Предыдущее исследование Янгера обнаружило около 30% -ное снижения боли у примерно 60% участников. Янгер не уверен, что оптимальная доза LDN при ФМ определена, и надеется провести исследование для решения проблемы дозирования).
Основной вывод заключается в том, что LDN фактически приводило к снижению уровня многих провоспалительных цитокинов (интерлейкин (IL) -1β, IL-1Ra, IL-2, IL-4, IL-5, IL-6, IL-10, IL-12p40, IL-12p70, IL-15, IL-17A, IL-27, интерферон (IFN) -α, трансформирующий фактор роста (TGF) -α, TGF-β, фактор некроза опухоли (TNF) -α, фактор стимулирующий колонии гранулоцитов (G-CSF), которые, по мнению Янгера, управляют процессом боли при ФМ.

Атипичное противовоспалительное средство - для атипичного состояния?

Это почти «безграничное» сокращение провоспалительных цитокинов наводит на мысль, что иммунная система действительно играет определенную роль при ФМ. Однако, независимо от того, как иммунная система задействована в этой болезни, это нетипично. Янгер заявил, что ФМ не похожа на «классическое воспалительное или иммуно-опосредованное заболевание». Вместо этого он считает, что фибромиалгия является главным образом «центральным иммунным расстройством (нервной системы)», вторя словам Донны Грегори Бэрч: «Похоже на то, что центральная нервная система думает, что у Вас инфекция, когда на самом деле ее нет». (Donna Gregory Burch - основательница FedUpwithFatigue.com http://fedupwithfatigue.com/ )

Как и в случае синдрома хронической усталости (МЭ/СХУ), противоречивые данные о цитокинах мешают проявлению четкой картины иммунной дисрегуляции при ФМ. Одна из возможностей, на которую указывает это исследование, заключается в том, что большая часть иммунной дисфункции происходит в центральной нервной системе посредством микроглии. Другая, что исследования не были достаточно обширными, чтобы охватить многогранные иммунные проблемы, лежащие в основе ФМ.

Что бы ни происходило с иммунной системой, оно начинает проявляться в исследованиях. Данные о небольших нервных волокнах обнаруживают явную возможность иммунной дисрегуляции. Исследование 2016 года, изучающее нейропептиды и цитокины, предполагало, что нейропептиды могут «настраивать» тучные клетки на высвобождение веществ стимулирующих боль при ФМ.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26763911
Геномное исследование 2015 года, в котором сообщается о том, что развитие В-клеток («отголоски» результатов Ритуксимаба при МЭ/СХУ?) и недостатки в иммунной сигнализации (аналогичные тем, которые были обнаружены у пациентов с длительном течением МЭ/СХУ?) играют значительную роль, наводя на мысль, что мы далеки от понимания той роли, которую играет иммунная система при ФМ.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27157394

Время покажет, как обстоит дело с ФМ, но неудача двух недавних нашумевших испытаний лекарств, и часто невысокая эффективность нынешних ФМ-препаратов предполагают, что исследователи возможно захотят начать заглядывать в «новые места».
Янгер надеется использовать данные из этого исследования, чтобы сделать большее двойное слепое исследование. Он также оценивает широкий диапазон дозировок при ФМ и связывает его с другим ингибитором микроглии, называемым декстрометорфаном. Требуются более крупные исследования LDN при ФМ, и все идет полным ходом.  Испытание с 140 пациентами в Норвегии должно завершиться в конце этого года. (Использование LDN в Норвегии в последнее время резко возросло https://www.ldnscience.org/resources/interviews/interview-guttorm-raknes ).
Узнайте больше о LDN, ФМ и МЭ/СХУ на ресурсе Health Rising.
avatar
Ульяна

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2016-11-22
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск
Настроение : Познавать, думать и бороться

Вернуться к началу Перейти вниз

Лактат и «плохая энергия» при фибромиалгии и синдроме хронической усталости

Сообщение  Ульяна в Пт 11 Авг 2017, 08:06

Еще одна статья-интервью Корта Джонсона с доктором Шунгу, который много лет занимается исследованиями МЭ/СХУ. Она посвящена и ФМ, и МЭ/СХУ. Думала, в какую тему ее поместить, и решила, что раз наш форум так называется, то помещу ее здесь, а в теме о МЭ/СХУ дам ссылку на этот пост.

Study Suggests “Bad Energy” is Core Problem in Fibromyalgia and Chronic Fatigue Syndrome (ME/CFS)
Cort Johnson

http://www.prohealth.com/fibromyalgia/library/showarticle.cfm?libid=30412
https://www.healthrising.org/blog/2017/05/31/study-suggests-bad-energy-core-problem-fibromyalgia-chronic-fatigue-syndrome-mecfs/

Исследование наводит на мысль, что «плохая энергия» является основной проблемой при фибромиалгии и синдроме хронической усталости (МЭ/СХУ)
Корт Джонсон

Лактат стал большой проблемой как в синдроме хронической усталости (МЭ/СХУ), так и в фибромиалгии (ФМ). Являясь побочным продуктом анаэробного энергетического обмена, лактат обычно в больших количествах выделяется нашими клетками во время нагрузки. Полученные данные о лактате позволяют предположить, что энергетические потребности у пациентов с МЭ/СХУ и ФМ в основном удовлетворяются посредством гликолиза, т.е. анаэробного производства энергии. Анаэробное производство энергии играет важную роль в производстве энергии, но, когда аэробное производство энергии недоступно, и анаэробное производство энергии становится основным источником энергии, оно вырабатывает метаболиты, которые вызывают жжение в мышцах, усталость и другие симптомы, которые мы связываем с чрезмерной нагрузкой.

Еще более шокирующим и озадачивающим становится то, что высокий уровень лактата обнаруживается при двух заболеваниях, при которых упражнения часто тяжело переносятся. Это говорит о том, что что-то сильно нарушено в системах производства энергии у пациентов с МЭ/СХУ и, возможно, пациентов с ФМ. Только усиливает интерес тот факт, что повышенные уровни лактата были обнаружены в нескольких различных областях тела при этих заболеваниях.

Мы в основном фокусируемся на лактате в мышцах и крови, но высокие уровни лактата также были обнаружены в мозге у людей с синдромом хронической усталости (МЭ/СХУ). За последние десять лет д-р Шунгу и д-р Нателсон зафиксировали большое увеличение лактата в желудочках мозга у пациентов с МЭ/СХУ. Они также обнаружили значительное снижение уровней глутатиона в головном мозге. В своем последнем исследовании они сделали еще один шаг и изучили уровни лактата в мозге пациентов с ФМ.
(Прим. Желудочки головного мозга — полости в головном мозге, заполненные спинномозговой жидкостью.)

Желудочковый лактат и цереброспинальная жидкость

Когда д-р Шунгу и д-р Нателсон говорят о желудочковом лактате, они имеют в виду цереброспинальную жидкость - «ткань», которая становится все более важной при МЭ/СХУ и ФМ. Желудочки представляют собой четыре полости, расположенные внизу мозга, где вырабатывается цереброспинальная жидкость (ЦСЖ). ЦСЖ функционирует как своего рода подушка, регулятор кровотока и нейро-эндокринно-иммунный регулятор и как важный инструмент удаления отходов.

Анализ цереброспинальной жидкости - самый близкий способ доступа к мозгу, за исключением биопсии. Исследования ЦСЖ способны выявить несколько различных видов патологий, связанных с мозгом, включая кровотечение, инфекцию, воспаление и аутоиммунитет. Анализы протеинов ЦСЖ выявили уникальные белковые характеристики рассеянного склероза, волчанки и других заболеваний.

Исследования цереброспинальной жидкости начинают открывать и то, что происходит при МЭ/СХУ и ФМ.

Исследования ЦСЖ от Исследовательского фонда Simmaron и Центра по инфекциям и иммунитету выявили явление иммунной стимуляции / истощения и идентифицировали атипичное подмножество МЭ/СХУ. Другие исследования ЦСЖ обнаружили белковые характеристики в МЭ/ХУ отличные от болезни Лайма и свидетельства повышения внутричерепного давления в МЭ/СХУ. Низкие уровни глутатиона свидетельствуют о том, что антиоксидантная защита мозга снижается.

В этом исследовании был рассмотрен состав ЦСЖ, т.е. желудочков головного мозга, в МЭ/СХУ, ФМ и группе здорового контроля.

Исследование

Повышение уровней желудочкового лактата происходит как при синдроме хронической усталости, так и при фибромиалгии.
Elevations of ventricular lactate levels occur in both chronic fatigue syndrome and fibromyalgia. Benjamin H. Natelsona, Diana Vua, Jeremy D. Coplanb, Xiangling Maoc, Michelle Blatea, Guoxin Kangc, Eli Sotod, Tolga Kapusuzd and Dikoma C. Shungu. FATIGUE: BIOMEDICINE, HEALTH & BEHAVIOR, 2017 http://dx.doi.org/10.1080/21641846.2017.1280114

В четырех исследованиях был обнаружен повышенный лактат при фибромиалгии, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20603699 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26335989
и три исследования показали, что он повышен в мозгу у пациентов с МЭ/СХУ. В этом исследовании использовали H MRS I сканирование для изучения уровней лактата в мозге у 74 человек в группах МЭ/СХУ, МЭ/СХУ + ФМ, ФМ и здорового контроля.

Исследование обнаружило значительно повышенные уровни лактата в мозге у пациентов из групп синдрома хронической усталости (МЭ/СХУ), фибромиалгии и МЭ/СХУ + ФМ. Это означает, что повышенный уровень лактата может быть одним из немногих аномальных результатов, присутствующих как при МЭ/СХУ, так и при ФМ. Фактически, авторы - два давних исследователя МЭ/СХУ/ ФМ - считают, что повышение уровня лактата возможно является центральной частью обоих синдромов. Дальнейшее исследование необходимо, но это может быть связью, которая связывает вместе два расстройства.

Я спросил старшего автора исследования д-ра Шунгу, каким образом он заинтересовался лактатом и МЭ/СХУ/ФМ в первый раз.

Оказалось, что он попал в исследования МЭ/СХУ самым невероятным способом. Увлекшись некоторыми сканами мозга, которые его попросили проанализировать, и которые наводили на размышления о митохондриальной болезни, он спросил, чьи они. Только после этого он узнал, что это сканы людей с синдромом хронической усталости (МЭ/СХУ), и поступили они от доктора Пола Чейни. Так началось путешествие на десять с небольшим лет с МЭ/СХУ, которое принесло важные догадки.

«Как и во многих, если не в большинстве, научных начинаниях, это была интуитивная прозорливость, и она переплетается с тем, как я начал работать в этой области исследований. Моя заинтересованность в исследовании МЭ/СХУ впервые возникла из ниоткуда в 2002 году после того, как у меня появилась возможность провести диагностическую (в отличие от исследований) оценку мозга по МРТ/МРС и «метаболическое обследование» у пациентов с МЭ/СХУ , которые оказались пациентами доктора Пола Чейни (я тогда не знал, кто он, и я никогда не слышал о МЭ/СХУ).

Результаты этого довольно рутинного клинического исследования МРТ/МРС мозга вызвали мой интерес, потому что - и вот ответы на ваши вопросы «как?» и «почему?» - - они показали повышение желудочкового лактата, аналогичные тем, которые мы наблюдали у пациентов с первичными митохондриальными расстройствами, которые я изучал в то время в качестве сотрудника факультета  радиологии в Медицинском центре Колумбийского университета».

Повышенные уровни лактата являются по существу синонимами митохондриальной дисфункции ...

«Мы обнаруживали повышенный желудочковый лактат почти в каждом расстройстве, в котором задействована митохондриальная дисфункция. К ним относятся первичные митохондриальные расстройства, которые я до сих пор исследую с исследователями в Колумбии [Kaufmann et al 2004, Weiduschat и др., 2014], болезнь Паркинсона, лизосомные заболевания памяти и т. д. Также недавно мы сообщили об увеличении желудочкового лактата при ФМ.»

Следующие шаги Шунгу показали, насколько важны небольшие пилотные исследования, финансируемые такими организациями, как Решение МЭ/СХУ Инициатива (Solve ME/CFS Initiative -  SMCI http://solvecfs.org/ ), Открытый Фонд Медицины (Open Medicine Foundation) и Фонд исследований Simmaron (Simmaron Research Foundation). Три начальных гранта от SMCI позволили ему продолжить свою работу.

«Очень заинтригованный, я решил узнать больше о МЭ/СХУ , и тогда я объединился, сначала с доктором Сьюзан Левин, а затем с доктором Бенджамином Нательсоном, чтобы (успешно) использовать три последовательных «семенных» гранта от CFIDS Association of America (в настоящее время Solve ME/CFS Initiative) для исследования с помощью МРТ/МРС головного мозга является ли митохондриальная дисфункция ответственной за повышения желудочкового лактата, которые мы наблюдаем при МЭ/СХУ  [Mathew et al., 2009, Murrough et al., 2010 , Shungu et al., 2012].»
 
Затем Шунгу смог превратить полученные пилотные данные в гранты на общую сумму почти 2 миллиона долларов. Это отличная отдача от инвестиций людей, которые пожертвовали на благое дело. Этот возврат инвестиций продолжает расти: Шунгу подготовил всеобъемлющую гипотезу о том, как МЭ/СХУ начинается и поддерживается, и подает заявки на следующие предложения по грантам.

С этими предварительными данными и новыми доказательствами, которые состояли из устойчивого 36% -ного дефицита кортикального глутатиона (GSH) - самого распространенного и главного антиоксиданта в живых тканях - в МЭ/СХУ по сравнению с контролем,  мы соревновались за финансирование NIH и выиграли два гранта под названиями «Специфичность и обоснованность модели окислительного стресса при синдроме хронической усталости»  («R01 MH100005») и «[N-ацетилцистеин] NAC для лечения окислительного стресса при синдроме хронической усталости» (R21 NR013650).

Окислительный стресс

Несмотря на то, что именно сходство между митохондриальными расстройствами и МЭ/СХУ первоначально стимулировало его интерес, Шунгу пришел к выводу, что основная проблема при МЭ/СХУ связана с окислительным стрессом и что проблемы митохондрий вторичны.

«Несмотря на непосредственное вовлечение митохондриальной дисфункции, три исследования завершились сильными доказательствами, подтверждающими, что окислительный стресс и связанные с ним патофизиологические последствия являются наиболее вероятными нейробиологическими основами наблюдаемых повышений желудочкового лактата в МЭ/СХУ»  [Shungu et al., 2012].

В последнем гранте (2013-2017 гг.), финансируемом NIH (National Institutes of Health - Национальные институты здоровья - учреждение Департамента здравоохранения США), были изучены уровни окислительного стресса в крови, моче и цереброспинальной жидкости и было определено, является ли увеличение уровней синонимом повышенных симптомов и сниженной функциональности. Это исследование завершено, и его результаты подтвердили мнение Шунгу о том, что окислительный стресс является основным компонентом МЭ/СХУ/ ФМ.

«Оба исследования были завершены, и они укрепили наше мнение о том, что окислительный стресс является главным игроком в этиопатогенезе МЭ/СХУ.» Shungu

Почему Шунгу считает, что дисфункция митохондрий, вероятно, является вторичной при МЭ/ХУ? Потому что он не видит изменений в уровнях АТФ мозга и других фосфатов или сниженных уровней NAA. Одно из условий заключалось в том, что он изучал пациентов в состоянии покоя. Далее он планирует скомбинировать провокацию упражнениями и проверку мозга на MRS сканере, чтобы определить, нормально ли происходит восполнение энергии. Только тогда он будет точно знать, являются ли проблемы митохондрий первичными или вторичными.

На данный момент Шунгу фокусируется главным образом на модели окислительного стресса. Высокие уровени свободных радикалов, которые могут повреждать и разрушать клетки, и даже влиять на функционирование кровеносных сосудов, были многократно обнаружены при МЭ/СХУ и ФМ.

Окислительный стресс сам по себе является нормальной частью клеточного функционирования. В процессе аэробного производства энергии митохондрии производят огромное количество свободных радикалов, а иммунные клетки используют свободные радикалы для уничтожения патогенов. Однако слишком сильный окислительный стресс может повредить митохондрии и нарушить работу клеток. Данные Шунгу о значительно сниженных уровнях глутатиона в мозге пациентов с МЭ/СХУ подсказывают, что антиоксидантные системы, которые в норме сохраняют окислительный стресс в мозге под контролем, больше этого не делают.

Высокий уровень изопростанов в двух исследованиях (МЭ/СХУ), в том числе в одном (неопубликованном) исследовании Шунгу, послужил ему важной подсказкой. Оказывается, изопростаны являются главными игроками как в сердечно-сосудистых, так и в неврологических заболеваниях.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26670350

Модель Шунгу, http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fphys.2013.00109/full )
основанная на модели МЭ/СХУ  NO/ONOO Мартина Полла,
https://www.healthrising.org/forums/resources/martin-palls-no-onoo-hypothesis-for-chronic-fatigue-syndrome-me-cfs-summary.433/
выглядит примерно так:
• Иммунологический триггер или патоген вызывает образование провоспалительных цитокинов и пероксинитрита, который является сильным окислителем.
• Неадекватные антиоксидантные резервы приводят к взаимодействию пероксинитрита с липидами с образованием изопростанов.
• Изопростаны - мощные вазоконстрикторы (сосудосуживающие вещества) - сжимают кровеносные сосуды, уменьшают кровоток и вызывают гипоксическую, т.е. низко-кислородную среду.
• Эта низко-кислородная среда: (а) приводит к увеличению анаэробного производства энергии (гликолиз); и (б) способствует превращению пирувата в лактат - следовательно, высокие уровни лактата обнаруживаются в головном мозге.
Шунгу считает, что митохондриальная дисфункция присутствует в МЭ/ХУ; но он просто не верит, что она управляет заболеванием.

«Я считаю, что митохондриальная дисфункция присутствует в МЭ/СХУ. Просто она не является генератором болезни (т.е. не патогенная), и она довольно мягкая в условиях покоя. Митохондриальная дисфункция, скорее всего, становится более выраженной в МЭ/СХУ тогда, когда симптомы спровоцированы и снова требуется производство энергии...»

Дело не в том, что митохондрии не задействованы, нет, но они расстраиваются не из-за той проблемы, которая есть у них. Их поражает нейровоспаление и окислительный стресс, которые имеются. Общие черты модели Шунгу, похоже, не далеки от моделей Naviaux, Davis's и Fluge и Mella, что что-то в крови отключает митохондрии в клетках, и, согласно Шунгу и Fluge / Mella, также влияет на кровеносные сосуды и кровоток. Опять же, это что-то для Шунгу, является окислительным стрессом и нейровоспалением.

«... митохондрии при заболевани выведены из строя первичными нарушениями (окислительным стрессом, нейровоспалением), что приводит к неэффективному восполнению клеточной энергии.»  Шунгу

Как только процесс стартовал, может быть трудно сказать, что является причиной, поскольку митохондриальные проблемы и проблема окислительного стресса подпитывают друг друга:

«В нашем исследовании первичных митохондриальных расстройств (например, MELAS) мы обнаруживали дефицит кортикального глутатиона GSH, который, кажется, даже больше, чем в МЭ/СХУ, и это означает, что митохондриальная дисфункция и окислительный стресс сосуществуют и, вероятно, потенцируют и поддерживают друг друга в таких расстройствах.»

Фибромиалгия - нейровоспалительное расстройство?

По меньшей мере три возможных механизма могут объяснить повышенные уровни лактата, наблюдаемые в ФМ: проблемы с анаэробным производством энергии/дисфункцией митохондрий, нейровоспалением и окислительным стрессом. Опять же, обратите внимание, что ни одна из них не исключает другие. Окислительный стресс может поразить митохондрии и вызвать нейровоспаление.

С другой стороны, нейровоспаление является действительно мощным индуктором окислительного стресса. Вопрос в том, с чего все это начинается?

Прямо сейчас, Шунгу ставит на нейровоспаление при фибромиалгии, но считает, что окислительный стресс, нейровоспаление и дисфункция митохондрий являются «со-заговорщиками» вызывающими МЭ/СХУ, ФМ и другие заболевания.

«Я считаю, что Вы правы в предположении, что боль и увеличение желудочкового лактата при ФМ могут иметь различную механистическую основу (чем в МЭ/СХУ), а сильный кандидат – это нейровоспаление.

Лично я считаю, и это следующий этап нашего исследования, что окислительный стресс и нейровоспаление и, возможно, вторичная дисфункция митохондрий, могут быть «со-заговорщиками» в этиологии большинства этих необъяснимых, крайне пересекающихся и родственных мультисистемных/мультисимптомных заболеваний, таких как МЭ/СХУ, ФМ, Синдром Войны в Персидском заливе, СРК (синдром раздраженного кишечника) и т. д.»

В одном из его ранних исследований было обнаружено, что Savella (milnacipran) значительно уменьшает боль пациентов ФМ, а также уровень их желудочкового лактата. Несмотря на это уменьшение, уровни лактата и боли у пациентов с ФМ были все еще выше, чем у группы здорового контроля. Это показало, что дальнейшее снижение уровня желудочкового лактата сможет еще больше снизить уровень боли. Я спросил его об этом.

Было понятно, что Savella может зайти так далеко в ФМ. Могут ли другие лекарства или классы лекарств или другие вещества лучше справляться с уменьшением уровня лактата в мозге? Он предположил, что это будет не так просто.

«Это говорит о том, что один препарат, который нацелен на желудочковый лактат, может быть неэффективным, поскольку он будет нацелен на последствия, а не на причину заболевания. Это также говорит о том, что «лекарственный коктейль», который нацелен на сложные этиологические факторы этих расстройств, может быть более эффективным, чем один препарат. Таким образом, объединение N-ацетилцистеина (NAC) для повышения уровня глутатиона в головном мозге и облегчения окислительного стресса, например, с нестероидным противовоспалительным средством для лечения воспаления, может быть более эффективным, чем любое одно вмешательство.»

(Исследование NAC  доктором Шунгу имело положительные результаты. Мы ждем публикации.)
 
«Что касается препарата, который может быть более эффективным для снижения лактата, мы провели клиническое исследование именно такого препарата - дихлорацетата или DCA - у пациентов с синдромом митохондриальной энцефаломиопатии, молочного ацидоза и инсультоподобных эпизодов (Mitochondrial Encephalomyopathy, Lactic Acidosis, and Stroke-like episodes - MELAS), первичным митохондриальным расстройством с галлонами желудочкового лактата. Однако нам пришлось отказаться от испытания, потому что мы обнаружили, что DCA индуцирует токсическую невропатию у пациентов с MELAS [Kaufmann et al 2006]. Возможно, DCA будет более безопасным у пациентов с более мягкими подъемами лактата, которые имеют МЭ/СХУ и ФМ по сравнению с MELAS.»

Хотя Шунгу указывает на другую или, по крайней мере, дополнительную причину высоких уровней лактата, которые он обнаружил, важно отметить, что одна и та же конечная точка проявилась снова и снова:

Что касается гипотезы единственного синдрома: может ли общие данные об увеличении лактата в желудочках при МЭ/СХУ и ФМ указывать на аналогичное состояние нейровоспаления при МЭ/СХУ и ФМ, которое выражается несколько иначе - дает больше усталости в одном заболевании и больше боли в другом?

«Мы сделали так мало исследований в области нейровоспаления, и данные о нем при МЭ/СХУ или ФМ настолько расходятся, что пока трудно делать выводы. Так что мне придется попросить вас следить за развитием событий, потому что прямо сейчас у нас есть находящаяся на рассмотрении заявка, объединить МРТ с позитронно-эмиссионной томографией (PET), «золотым стандартом»  в измерении нейровоспаления, для того, чтобы расширить нашу модель окислительного стресса МЭ/СХУ  (также применимую к связанным мульти-симптомным заболеваниям) и попытаться получить эмпирические доказательства, подтверждающие, что нейровоспаление – то «недостающее механическое звено» между окислительным стрессом и этиопатогенными факторами МЭ/СХУ, такими как системная иммунная дисфункция.»

Выводы

Важнейшим выводом из этого исследования и работ Шунгу и Нателсона является то, что один и тот же центральный результат – чрезмерное анаэробное производство энергии – проявляется как в МЭ/СХУ, так и в ФМ, и, по-видимому, это проявляется по всему телу.

На этой стадии почти вторично, что является причиной проблемы. Самый большой вопрос в исследованиях МЭ/СХУ - выявление имеющейся глубинной проблемы. Если верно, что проблемы с производством энергии являются центральной темой, то остается только выяснить, почему и как они появились, и как их исправить. Это гораздо более легкая задача, чем найти глубинную проблему, и возможно NIH и другие фонды сочтут ее гораздо более легкой, чтобы финансировать.
avatar
Ульяна

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2016-11-22
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск
Настроение : Познавать, думать и бороться

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Лорик в Пт 11 Авг 2017, 10:22

Ульяна, спасибо большое за эту статью и Вашу работу! flower flower flower I love you
По сути, остается один главный вопрос: "откуда возникло нейровоспаление?", хотя некоторым ответ на него становится уже очевидным.
avatar
Лорик

Сообщения : 1147
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 39
Откуда : г. Владивосток
Настроение : надежда

http://obresti-sebya.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Спасибо

Сообщение  Mila Meneses в Пт 11 Авг 2017, 12:30


Ульяночка, спасибо за труд. I love you Большое спасибо за статью.sunny
avatar
Mila Meneses

Сообщения : 1372
Дата регистрации : 2015-02-04
Возраст : 57
Откуда : Германия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Veresk в Сб 12 Авг 2017, 15:47

Присоединяюсь, Ульяна спасибо тебе за твоё упорство и труд. flower
avatar
Veresk

Сообщения : 301
Дата регистрации : 2016-09-05
Откуда : USA
Настроение : Никогда не сдаваться!!!

Вернуться к началу Перейти вниз

Анализ крови для диагностики фибромиалгии

Сообщение  Ульяна в Ср 20 Сен 2017, 13:08

Существует анализ крови для диагностики фибромиалгии, но он дорогой и пока не везде доступен. Чувствительность теста 93%. Он основан на оценке уровней ряда цитокинов в крови. Подробнее о тесте можно прочитать здесь
www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=17927

Официальный сайт https://fmtest.com/
"Тест FM/a® является первым и в настоящее время единственным объективным, одобренным FDA анализом крови на фибромиалгию. Он простой и требует менее унции крови. За некоторыми исключениями, тест FM/a® доступен в большинстве штатов (США) и теперь доступен в Канаде, Европе, Турции, Мексике, Центральной и Южной Америке, Карибском бассейне, Гонконге, Австралии и Новой Зеландии. Ваш образец крови будет проанализирован в нашей калифорнийской лаборатории."
avatar
Ульяна

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2016-11-22
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск
Настроение : Познавать, думать и бороться

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Каштанка в Ср 20 Сен 2017, 15:23

Спасибо Ульяна за такую новость. Это уже что то конкретное - по анализу крови узнать болен или нет фибромиалгией.  Жаль не смогла прочесть - нет переводчика.

Каштанка
Администратор

Сообщения : 440
Дата регистрации : 2016-11-15
Возраст : 58
Откуда : г. Челябинск
Настроение : Упал-встань,расшибся-не хнычь. Всё-вперед! Всё-вдаль!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Лорик в Чт 21 Сен 2017, 08:08

Ульяна пишет:Существует анализ крови для диагностики фибромиалгии, но он дорогой и пока не везде доступен. Чувствительность теста 93%. Он основан на оценке уровней ряда цитокинов в крови. Подробнее о тесте можно прочитать здесь
www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=17927

Официальный сайт https://fmtest.com/
"Тест FM/a®️ является первым и в настоящее время единственным объективным, одобренным FDA анализом крови на фибромиалгию. Он простой и требует менее унции крови. За некоторыми исключениями, тест FM/a®️ доступен в большинстве штатов (США) и теперь доступен в Канаде, Европе, Турции, Мексике, Центральной и Южной Америке, Карибском бассейне, Гонконге, Австралии и Новой Зеландии. Ваш образец крови будет проанализирован в нашей калифорнийской лаборатории."

Ульяна, эта классная новость!!! sunny sunny sunny
Спасибо! flower
Надо перевести и распечатать. Послать что ли нашему министру здравоохранения Скворцовой Laughing
avatar
Лорик

Сообщения : 1147
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 39
Откуда : г. Владивосток
Настроение : надежда

http://obresti-sebya.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Ульяна в Пт 22 Сен 2017, 09:07

Девочки, я могу перевести, если действительно надо, но ничего не могу обещать по срокам: сильно непредсказуемое состояние, а дел не сделанных тьма. Много чего собиралась перевести, но... Crying or Very sad  
Лорик пишет: Послать что ли нашему министру здравоохранения Скворцовой Laughing
Это можно, только вряд ли это что-то изменит.  Тут нужно долго-долго и методично "стучаться во все двери"! Mad
avatar
Ульяна

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2016-11-22
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск
Настроение : Познавать, думать и бороться

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Лорик в Сб 23 Сен 2017, 09:07

Ульяна пишет:Девочки, я могу перевести, если действительно надо, но ничего не могу обещать по срокам: сильно непредсказуемое состояние, а дел не сделанных тьма. Много чего собиралась перевести, но... Crying or Very sad  
Лорик пишет: Послать что ли нашему министру здравоохранения Скворцовой Laughing
Это можно, только вряд ли это что-то изменит.  Тут нужно долго-долго и методично "стучаться во все двери"! Mad

Да, Ульяна, конечно, я это хорошо понимаю, что "долго и нудно" Smile. Есть кое-какие идеи, но на это всё нужно время и силы Very Happy. Но, даст Бог, и получится...
avatar
Лорик

Сообщения : 1147
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 39
Откуда : г. Владивосток
Настроение : надежда

http://obresti-sebya.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Нейровоспаление в головном мозге связано с хронической болью

Сообщение  Ульяна в Вс 01 Окт 2017, 11:37

http://spinet.ru/news/?id=2137
avatar
Ульяна

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2016-11-22
Возраст : 46
Откуда : Новосибирск
Настроение : Познавать, думать и бороться

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Лорик в Пн 02 Окт 2017, 10:19

Ульяна пишет:http://spinet.ru/news/?id=2137

Ага! а хроническая боль - с нейровоспалением!!! Laughing affraid
avatar
Лорик

Сообщения : 1147
Дата регистрации : 2012-01-08
Возраст : 39
Откуда : г. Владивосток
Настроение : надежда

http://obresti-sebya.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Фибромиалгический Синдром

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения