ФИБРОМИАЛГИЯ, ЧТО КОМУ ПОМОГЛО?
Добро пожаловать на сайт http://fibromialgiinet.forum2x2.ru.

Медикаментозные препараты

Страница 1 из 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 16:11

Кто принимал дулоксетин,милнаципран,венлафаксин или прегабалин? Было ли улучшение состояния и сколько продлилось?
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 16:51

Опять 25. Я за жизнь, как многие здесь перепринимала лекарства ВСЕХ ГРУПП. Мне не помогло :flower:
Здоровья вашей печени.
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 17:01

Елизавета пишет:Опять 25. Я за жизнь, как многие здесь перепринимала лекарства ВСЕХ ГРУПП. Мне не помогло flower
Здоровья вашей печени.
А мне не помогло плаванье, ЛФК,гомеопатия, от остеопата вообще хуже.
Если что то не помогло мне и Вам это не значит, что не поможет другим.
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 17:15

ФМ является хроническим заболеванием с меняющимся течением.( смотрите Викепедию) Симптомы ФМ сохраняются на протяжении всей жизни пациента, меняясь под воздействием внешних факторов. И правильно, что не помогли.
А я что хоть ГДЕ-НИБУДЬ написала, что это должно помочь координально.Почитайте меня повнимательнее пожалуйста. Почему вы мне приписываете , даже намёком, всякие слегка иногда кому-то что-то облегчающие методы? Мы же с вами говорим об одном и том же.


Последний раз редактировалось: Елизавета (Вт 29 Май 2012, 20:17), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 17:45

Про ФМ я знаю не меньше Вас. И прошу написать какие немедикаментозные методы облегчают Ваше состояние. Если Вы не знаете, то все группы АД пить при ФМ не нужно. Официально доказана эффективность только трех препаратов. Прошу писать в этой теме тех кто принимал эти препараты и был ли эффект. Елизавета, Ваше мнения я уже знаю, так что попрошу Вас не беспокоиться.
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 18:45

МАРИ пишет:Про ФМ я знаю не меньше Вас. И прошу написать какие немедикаментозные методы облегчают Ваше состояние. Если Вы не знаете, то все группы АД пить при ФМ не нужно. Официально доказана эффективность только трех препаратов. Прошу писать в этой теме тех кто принимал эти препараты и был ли эффект. Елизавета, Ваше мнения я уже знаю, так что попрошу Вас не беспокоиться.
Я сама решу беспокоиться мне или нет. Не грубите пожалуйста. А эффективность временная. Почитайте тему "Антидепресанты". Очередной врач, который отстаивает своё право гробить людей таблетками, сажая на химию поколения ? Или не можете сами без них? :P
Здесь просто все ЧИТАЮЩИЕ уже устали от этой темы, все знают, что это бесполезно. Здесь люди хотят не сидеть на химии, а жить полноценно без этой грязи.Посмотрите тему"Только не принимайте химию...и т.д. Своё мнение на этот счёт уже высказали многие.
С удовольствием почитаю, в сотый раз одну и ту же тему, теперь вашу.
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 21:37

Елизавета, при всем уважении, НО Вас слишком много...
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 21:45

МАРИ пишет:Елизавета, при всем уважении, НО Вас слишком много...
Я это понимаю ( сама вам первая об этом написала), но меня и будет много, пока по Российскому телевидению не упомянут о НЕМЕДИКАМЕНТОЗНЫХ способах лечения фибромиалгии и т.д.. Вы думаете мне этим всем заниматься не трудно? Мне сейчас так больно.
Мне так хочется отлежаться пару дней, а вы меня без конца провоцируете и трепете нервы. И за что? За то что я прошу и требую от инстанций и мед. чиновников для Россиян не худшего отношения к нам, чем например в США с помощью этого форума в том числе. Не буду ОПЯТЬ подробно писать о социальной рекламе на их каналах о немедикаментозе и т.д.Спокойной ночи?
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Lisa-potrikeevna в Вт 29 Май 2012, 22:15

Devo4ki ne rugaites pozaluista Very Happy Kazdii v ljubom slu4ae sdelaet svoi vibor.Bolezn eta o4en mnogolika i u mnogih raznie projavlenija i intensivnost boli.I vse mi terpim ee po raznomu.I uslovija zizni u vseh razli4nie.Ja tri goda terpela boli,no sei4as o4en silnoe obostrenie i ja vibrala dlja sebja obezbalivanie.Tak kak u menja semja i malenkii rebenok.Ja celii den s nei odna.I u menja net vozmoznosti lezat i kor4itsja ot bolei.Tak,4to ne budem tak kotegari4ni.Kone4no ja prinimaju o4en malenkuju dozu 10 mg amitreptilina,ona polnostju ne obesbalivaet.No vse taki mozno zit.I daze na4ala zanimatsja sportom.Poprinimaju 6 mesjacev,a tam budet vidno.Vse mi ponimaem,4to obleg4enie eto vremennoe,no ne zrja ze razrabativajutsja vse eti lekarstva.Tisja4i medikov rabotajut nad etoi problemoi i stoit ona sei4as o4en ostro.Bolet etoi bjakoi na4ali daze deti.Eto o4en strashno.Ne mogu ni4eg plohogo skazat pro antidepresanti,dva raza v zizni oni menja prosto spasli.Ne znaju 4em bi vse moglo zakon4itsja...Voobze moral sei basni takova....U vseh dolzen bit vibor.
avatar
Lisa-potrikeevna

Сообщения : 121
Дата регистрации : 2012-05-18
Откуда : Tallinn
Настроение : Na puti k zdorovju!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 22:31

Lisa-potrikeevna пишет:Devo4ki ne rugaites pozaluista Very Happy Kazdii v ljubom slu4ae sdelaet svoi vibor.Bolezn eta o4en mnogolika i u mnogih raznie projavlenija i intensivnost boli.I vse mi terpim ee po raznomu.I uslovija zizni u vseh razli4nie.Ja tri goda terpela boli,no sei4as o4en silnoe obostrenie i ja vibrala dlja sebja obezbalivanie.Tak kak u menja semja i malenkii rebenok.Ja celii den s nei odna.I u menja net vozmoznosti lezat i kor4itsja ot bolei.Tak,4to ne budem tak kotegari4ni.Kone4no ja prinimaju o4en malenkuju dozu 10 mg amitreptilina,ona polnostju ne obesbalivaet.No vse taki mozno zit.I daze na4ala zanimatsja sportom.Poprinimaju 6 mesjacev,a tam budet vidno.Vse mi ponimaem,4to obleg4enie eto vremennoe,no ne zrja ze razrabativajutsja vse eti lekarstva.Tisja4i medikov rabotajut nad etoi problemoi i stoit ona sei4as o4en ostro.Bolet etoi bjakoi na4ali daze deti.Eto o4en strashno.Ne mogu ni4eg plohogo skazat pro antidepresanti,dva raza v zizni oni menja prosto spasli.Ne znaju 4em bi vse moglo zakon4itsja...Voobze moral sei basni takova....U vseh dolzen bit vibor.
Как раз это и хотелось донести до Елизаветы. Я тоже перепробовала все немедикаментозные методы, даже алое с медом и вином, как здесь кто-то советовал честно пропила, но когда больше нет сил терпеть и тоже семья,я уже готова пойти на применение медикаментов, пусть временное, но облегчение. Мне предлагают Симбалту.
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Lisa-potrikeevna в Вт 29 Май 2012, 22:54

V ljubom slu4ae mozno poprobovat,lu4she kone4no s o4en malenkih doz....vozmozno pomozet ,a mozet i remissija nastanet.Kogda semja,deti ili rabota.O4en slozno imet vozmoznost obleg4it sebe sostojanie i etogo ne delat...Sadamazo kakoe to polu4aetsja.Pri Fibromialgii o4en otjagazaet vse sostojanie depressija.Kak ona stala spadat tak i boli stali menshe.Nado propovat vse.Eto kone4no moe mnenie.Nikomu ne navjazivaju.Edinstvennoe,4to nado kone4no na odni tabletki ne nadejatsja,a sovmezat ih s massazem,plavanjem,gimnastikoi i td,komu bolshe 4to pomogaet.
avatar
Lisa-potrikeevna

Сообщения : 121
Дата регистрации : 2012-05-18
Откуда : Tallinn
Настроение : Na puti k zdorovju!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 23:17


Спасибо Лисонька.
Опять " не спокойной ночи". ok!
Мне бы очень хотелось, уважаемая Мари, чтобы вы хоть немного почитали , что я писала до сих пор.
Я писала и о применении химической гадости в крайних случаях ( не надеясь на полное выздоровление с помощью этого), и об информировании населения о немедикаментозе, как в во всём цивилизованном мире ради возможности выбора и т.д. и т.д. Да как же можно до меня "доносить" всё, что я уже писала ранее. Хоть ПРОЧИТАЙТЕ мнимого опонента, перед тем как наехать. У людей, не посетивших пока этот сайт, просто нет выбора. Народ не просто не знает, чем болен, но и не знает как с этим обращаться и т.д.
Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДОНОСИТЬ ДО МЕНЯ МОЮ ЖЕ ИНФОРМАЦИЮ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ, И ГОВОРИТЬ, чТО МЕНЯ СЛИШКОМ МНОГО, МЕНЯ ХОТЯ БЫ УДОСТОЯТ ПРОЧТЕНИЕМ. Слишком много, поэтому лень прочитать? Надеюсь на "Спокойной ночи и ближайших дней".
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 23:23

Еще раз. Ваша точка зрения понятна!Заводя тему медикоментозная терапия, никто не поднимал вопрос о полном излечении ФМ. Форум я читала. Не надо категорично высказывать свое мнение о недопустимости применения лекарственной терапии.Перечитывайте себя сами.
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 23:28

МАРИ пишет:Еще раз. Ваша точка зрения понятна!Заводя тему медикоментозная терапия, никто не поднимал вопрос о полном излечении ФМ. Форум я читала. Не надо категорично высказывать свое мнение о недопустимости применения лекарственной терапии.Перечитывайте себя сами.

Упор надо делать на немедикаментоз!Неужели непонятно? И максимально избегать медикаментов.А вы опять эту тему раскручиваете. Что непонятно? Печень хотите людям до цироза довести? Так такого навалом.
И почему было понятно, что всё кончится грубостью?
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 23:32

Елизавета пишет:
МАРИ пишет:Еще раз. Ваша точка зрения понятна!Заводя тему медикоментозная терапия, никто не поднимал вопрос о полном излечении ФМ. Форум я читала. Не надо категорично высказывать свое мнение о недопустимости применения лекарственной терапии.Перечитывайте себя сами.

Упор надо делать на немедикаментоз!Неужели непонятно? И максимально избегать медикаментов.А вы опять эту тему раскручиваете. Что непонятно? Печень хотите людям до цироза довести? Так такого навалом.
И почему было понятно, что всё кончится грубостью?
У Вас цироз? affraid
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Lisa-potrikeevna в Вт 29 Май 2012, 23:39


Narod!!!Auuu....Davaite ne budem usugubljat nashe sostojanie,mi sdes,4to bi podderzivat drug druga i uznat bolshe informacii.Tak kak nikto tebja tak ne poimet kak 4elovek kotorii ispitivaet toze samoe.Davaite zit druzno. Razz Mi vse kak ogalennie nervi.Eto ponjatno.No dobrozelatelnosti eze nikto ne otmenjal... Very Happy
avatar
Lisa-potrikeevna

Сообщения : 121
Дата регистрации : 2012-05-18
Откуда : Tallinn
Настроение : Na puti k zdorovju!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 23:42

Здесь была мыслеформа неоскорбительного характера, отправляющая негатив обратно. Убрала.
(Естественно предыдущей даме.)
И как только язык поворачивается. Нельзя в сторону человека даже направлять такое, да ещё с такой злобой.. Вы уже все границы человекообразия перешли.
И на всякий случай на будущее, моей крёстной была сильный белый лечащий людей человек. Так что такие вещи в меня прошу больше не направлять. Я никогда не причиню вреда НИКОМУ, но такие вещи делать не надо. Атаки на энергет. уровне отправлять обратно умею.

Информация для остальных уважаемых читателей форума. МНЕ врачи устроили хронический холецистит таблетками. И в своё время порядочный врач меня предостерёг. А вы всё-таки очередной "врач" ради того, чтобы пичкать людей таблетками заводите опять эту тему? Или пациент, который не в силах отказаться от химической подкормки? Так и избежали ответа.
Но хамство уже зашкалило.


Последний раз редактировалось: Елизавета (Вс 10 Июн 2012, 21:27), всего редактировалось 4 раз(а)
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Вт 29 Май 2012, 23:47

Жесть!
Кому-кому, а Вам милая просто необходима медикаментозная терапия и что-то посильнее чем АД, вроде и весна уже кончилась, а обострения остались.
Админ, удалите меня пожалуйста. спасибо. мари.
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 23:48

Lisa-potrikeevna пишет:
Narod!!!Auuu....Davaite ne budem usugubljat nashe sostojanie,mi sdes,4to bi podderzivat drug druga i uznat bolshe informacii.Tak kak nikto tebja tak ne poimet kak 4elovek kotorii ispitivaet toze samoe.Davaite zit druzno. :P Mi vse kak ogalennie nervi.Eto ponjatno.No dobrozelatelnosti eze nikto ne otmenjal... :D
Дорогая Лисонька. Я совершенно согласна. Просто происходит вот что.
Я пытаюсь пропогандировать немедикаментоз и его научное развитие. И встречаю не первый раз яростное сопротивление и хамство двух разновидностей. Врачики, которых отрывают от наезженной выгодной хим кормушки. И вторые, те, которые сидят на таблетках ,и не хотят воспринимать неудобную информацию. Злоба их безмерна и это понятно. Просто стыдно бывает за род человеческий.
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Вт 29 Май 2012, 23:50

МАРИ пишет:Жесть!
Кому-кому, а Вам милая просто необходима медикаментозная терапия и что-то посильнее чем АД, вроде и весна уже кончилась, а обострения остались.
Админ, удалите меня пожалуйста. спасибо. мари.
Хамить и гадости говорить нравится , а алаверды получать не нравится. Опять хамство и грязь.
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Lisa-potrikeevna в Ср 30 Май 2012, 00:12

Davaite vse vidohnem i uspokoimsja.Mari pozaluista ne udaljaites.Dlja nas kazdii 4elovek dorog.Davaite s bolee holodnoi golovoi podhodit....i menee emocianalno na vse reagirovat.Zelaju vsem spokoinoi,dobroi no4i i sladkih snov. Sleep
avatar
Lisa-potrikeevna

Сообщения : 121
Дата регистрации : 2012-05-18
Откуда : Tallinn
Настроение : Na puti k zdorovju!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Елизавета в Ср 30 Май 2012, 00:15

Lisa-potrikeevna пишет:Davaite vse vidohnem i uspokoimsja.Mari pozaluista ne udaljaites.Dlja nas kazdii 4elovek dorog.Davaite s bolee holodnoi golovoi podhodit....i menee emocianalno na vse reagirovat.Zelaju vsem spokoinoi,dobroi no4i i sladkih snov. :sleep:
Скорее всего это просто шантаж. Не переживайте. Спокойной ночи ЛИСОНЬКА :flower:
avatar
Елизавета

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Москва
Настроение : Как у всякого воинствующего романтика

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Admin Алёна в Пт 08 Июн 2012, 23:28

Мари! Наконец-то и я добралась до этой темы.

Вы просите меня удалить Вас. А я прошу Вас не уходить. Каждый человек на форуме нам бесконечно дорог. Мы долго переписывались с Елизаветой в личке, так как наши с ней мнения расходятся по многим вопросам. Также Елизавета несколько раз в разных темах писала, что добровольно с форума не уйдёт, только если её закроют. В связи с этим я в 1-й раз пользуюсь на этом форуме правом Администратора (раньше в этом не было необходимости) и доношу до форумчан следующие постулаты:

1)НИКТО НЕ В ПРАВЕ ЗДЕСЬ ДАВАТЬ НИКОМУ КАТЕГОРИЧЕСКИЕ ЦЕННЫЕ УКАЗАНИЯ. ЭТОТ ФОРУМ НЕ ДИКТАТУРА! МОЖНО ТОЛЬКО ДАВАТЬ СОВЕТЫ.

2)КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ОТКРЫВАТЬ НОВЫЕ ТЕМЫ И ЗАДАВАТЬ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ.

Если Вы, Мари, завели эту тему, значит Вам это было нужно. И видимо у Вас просто не было сил прочитать весь форум в поисках ответов. Простите меня, Мари, просто моё состояние не всегда даёт мне возможность прочитать все новые темы. Иначе я бы раньше вмешалась.

По-поводу лекарств. Каждый человек сам знает пределы своих возможностей, сколько он может терпеть, а сколько нет. А постоянная боль разрушает нервную систему. Поэтому и назначаются антидепрессанты. Это как дважды два четыре. И давайте больше не обсуждать, нужно их принимать или не нужно, так как все люди разные и

во-первых
то что русскому хорошо, то немцу смерть,

а во-вторых всё есть яд и всё есть лекарство.

Если человек лежит трупом и неичего не может без лекарств делать, то о чём тут спорить. Примениние лекарств даёт возможность встать на путь если не выздоровления, то хотя бы облегчения состояния. Лучше принимать лекарства и делать гимнастику, чем не принимать, лежать в вонючих памперсах, терпеть и быть полным растением всем в тягость, в том числе и себе.

Моя подруга покончила жизнь самоубийством, так как героически всё терпела без лекарств.

Можно приводить ещё массу примеров. Я для себя лично давно решила, что принимаю минимум. Но без баклофена, например, который расслабляет мышцы, я не могу даже с боку на бок перевернуться из-за спастики.

Те лекарства, о которых Вы спрашивали, я не принимала. Принимала много других, все не упомню. А реально помогали из антидепрессантов только амитриптилин и люрика.

Из обезболивающих мне помогает только трамадол. Он и мышцы расслабляет, поэтому помогает вдвойне. Колю его себе в уколах, так как берегу желудок. Но никому его не советую, все знают, что это за препарат. У меня же просто нет другого выхода. Если надо ехать к врачу, без трамадола никак.

Мари, не пропадайте, делитесь в других темах своими радостями и горестями!
avatar
Admin Алёна
Основатель форума, Администратор

Сообщения : 1640
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 57
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Светлана в Пт 15 Июн 2012, 13:24

добрый день всем! насчет медикаментов - мне выписали Лирику по 75 мг - 2 раза в день, действительно снимает тревожность, но по мнению ревматолога (опытный врач, профессор), при ФМ нужно принимать амитриптилин. Как вариант выписывают тритико (тразодон).

Светлана

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2011-11-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  МАРИ в Пт 15 Июн 2012, 22:36

Тритико при ФМ вряд ли поможет, действительно хвалят амитриптилина, но это устаревший вариант с многими побочками. Задавала вопрос в начале темы, девушки кто пробовал симбалту (дулоксетин) ,помогает? Этот препарат такого же действия, как амитриптилин, но новый, мне врач сказал, что в Америке это передовой препарат по лечению ФМ.
avatar
МАРИ
Модератор

Сообщения : 112
Дата регистрации : 2012-05-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медикаментозные препараты

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения