Флоатинг как средство от фибромиалгии

Уважаемые форумчане,

Почитал форум и понял, что недооценивал глубину страданий, которые приносит фибромиалгия.  Почему предлагаю вам флоатинг? Потому что положительные эффекты флоатинга перекрывают практически полностью негативные симптомы фибромиалгии.
С 2011 года международная ассоциация флоатинга проводит исследование влияния флоатинга на субъективные ощущения больных фибромиалгией до и после сеансов (Fibromyalgia Floatation Project - http://fibromyalgiaflotationproject.com/).
Вот результаты исследований для тех, кто говорит по англ. - http://floatconference.com/wp-uploads/2012/11/Rod-Borrie.pdf
Если коротко:
Количество участников исследования – 81 (Германия, Англия, Швеция, США, Нидерланды). После каждого сеанса участники должны были оценить следующие параметры по 10-бальной шкале – боль, энергичность, мышечное напряжение, уровень стресса и т.д.)
Исследование ставило целью оценить:
1. Немедленный эффект от флоатинга
2. Аккумулируется ли эффект или снижается с каждой процедурой
3. Долгосрочный эффект
Результаты:
1. Без исключения, мгновенный эффект у всех страдающих фибромиалгией был значительным (в среднем болевые ощущения снизились на 2.3 пункта по 10-бальной шкале)
2. С небольшими исключениями наблюдалась аккумуляция положительного эффекта с каждым сеансом (линейные изменения), то есть можно говорить о долгосрочном положительном эффекте

Истории участников – Тина Грэхэм
Тина Грэхэм проживает в Великобритании, в 1998 попала в серьезное ДТП, получив множественные травмы. С тех пор Тина начала испытывать синдром хронической усталости и боли в теле, психологическое состояние тоже было довольно плачевным – депрессия, тревожности, практически утратила способность к трудовой деятельности. В 2001 году ей официально поставили диагноз – Фибромиалгия и Синдром Хронической Усталости. Болезнь привела к тому, что Тина потеряла друзей, работу и способность наслаждаться жизнью, она постоянно жила в страхе, что появятся новые симптомы и боли. Прописанный коктейль из препаратов не был способен взять под контроль боли, которые распространялись по всему телу.
Во время визита в США в Феникс к своим знакомым Тина попробовала сеанс флоатинга и эффект для нее оказался неожиданным. После первого сеанса полное освобождение от боли длилось в течение 17 часов. После этого Тина начала посещать флоатинг раз в 2 неделю, ей приходилась проезжать 100 км к ближайшему флоат-центру. После 7 посещений по ее субъективному ощущению уровень боли снизился на 90%, с каждым разом Тина ощущала все более сильное расслабление и эффект был кумулятивным. Со временем Тина научилась чувствовать расслабление не только в камере флоатинга, но и в повседневной жизни, симптомы периодически возвращаются, но они минимальны.
Более подробно об истории Тины можно увидеть в видео ролике (на англ.) - https://www.youtube.com/watch?v=Mqh8JMmPfHo

Всем, кто страдает этим заболеванием и живет в Москве и может приехать, я готов предоставить большую скидку - до 50%,  а если эффекта не будет, то можете вообще не платить. Естественно, эффект кумулятивный и сходить нужно минимум раз 5-8 по 1,5 часа, стоить это будет не более 9 тыс. руб, а эффект может перевернуть вашу жизнь к лучшему. Если интересно, пишите на floatmoscow@gmail.com или в личку.

Добрый день, floatmoscow! Спасибо за подробную информацию о методе!

Мы рады что вы зашли на наш сайт и хотите нам помоч избавиться от ФМ!Но хочу вам сразу возразить по поводу Германии флоатинга элим бы было это эфективно то у нас бы уже давно это применяли и нас бы небыло бы больных с ФМ,а нас так много в Германии что в больницу не попасть и на инвалидность сидят.Меня уже второй раз 28октября ложут в больницу из за ФМ.

Я сожалею, что вас кладут в больницу. Я здесь не для того, чтобы спорить, а для того, чтобы попытаться вам помочь. В Германии первый флоатинг центр появился всего лишь 10 лет назад, сейчас их у вас не более 40 на всю страну, а ФМ страдают до 5% населения, о фибромиалгии вообще консенсуса нет, в США это заболевание не покрывается мед страховкой, в РФ о ФМ мало кто знает из врачей. Я не говорил об излечении, а об облегчении течения болезни, я вам даю ссылку на реальное исследование, в котором участвовало 100 реальных больных фибромиалгией с реальным результатами. А вы не попробовав даете отрицательное суждение. В Германии прекрасные люди сделали прекрасные флоат салоны - float.de (в Мюнхене у них точно парочка), сеанс стоит около 50 евро. Мне казалось при таких симптомах и отсутствие средств лечения, нужно цепляться за каждую соломину

Кстати есть много исследований подтверждающих связь фибромиалгии и недостатка магния (напр. - http://web.mit.edu/london/www/magnesium.html), флоатинг значительно повышает уровень магния в крови (собственно во время сеанса человек находится в воде насыщенной магнием).

floatmoscow пишет:
Кстати есть много исследований подтверждающих связь фибромиалгии и недостатка магния (напр. - http://web.mit.edu/london/www/magnesium.html), флоатинг значительно повышает уровень магния в крови (собственно во время сеанса человек находится в воде насыщенной магнием).

Скажите, пожалуйста, какая соль используется во время процедуры? Каменная обычная или морская?

Используется соль Эпсома – английская горькая соль/магнезия (гептагидрат сульфата магния), традиционно использовалась в лечебных ваннах, ввиду целебных свойств. В отличие от обычной соли, магнезия не вызывает обезвоживания организма, что позволяет находиться в ней долгое время.
Я не просто так написал про магний, магний прекрасно абсорбируется через кожу. Согласно исследованиям, проведенным в Бирмингемском Университете, 15 минутное нахождение в 10% растворе соли Эпсома значительно повышало уровень магния в крови. Побочных эффектов отмечено не было, а двое добровольцев (старше 60 лет) отметили, что их ревматические боли ушли.
Магний помогает регулировать более 300 энзимов в организме, включая синтез АТФ в митохондриях, который является основным источником энергии для человека. Согласно последним исследованиям, практически у всех людей, страдающих синдромом хронической усталости, есть недостаток магния. Согласно статистике, в США 68% людей страдают от недостатка магния, а 18% принимают меньше половины суточной нормы.

Соль Эпсома, как выяснилось, всего лишь сульфат магния ( неорганическое соединение), которое мы все хорошо знаем, как простое слабительное средство, основанное на раздражающем эффекте и нарушении всасывания жидкости из кишечника. Эффективное воздействие самого магния сульфата ( 25% р-р) возможно только при внутривенном введении его в организм. При внутримышечном введении рассасывание его в тканях может происходить очень длительное время и часто заканчивается абсцессами. Для глубокого проникновения магния в ткани применялся электрофорез ( 2-3% раствором). Чтобы создать 10% концентрацию сульфата магния в ванне потребуется огромное количество этого порошка. Наша кровь, лимфа, тканевые жидкости имеют 0,9% концентрацию солей, а соответственно, более высокие концентрации будут для них "гипертоническими растворами" и по закону осмоса всасывания происходить не будет.
Как удивительно пересеклась эта тема о магнии с моим ответом Ренате в теме о симптомах ФМ. Я соглашусь, что соляные или пенные ванны обладают хорошим расслабляющим эффектом, но говорить о том, что сульфат магния всасывается через кожу и насыщает организм - это "сказки" для тех, кто легко верит в информацию, которая не соответствует действительности.

В ванне растворено 450 кг соли Эпсома, раствор 30%

Вы правы, есть споры на эту тему среди ученых, но есть неопровержимый факт - уровень магния в крови повышается, неважно как абсорбция или пары вдыхаются через легкие. Это доказали эти люди - Dr RH Waring, School of Biosciences, University of Birmingham, Dr Sarah Nuttall, Department of Clinical Pharmacology, Medical School, University of Birmingham, Dr Rosemary Waring, School of Biosciences, University of Birmingham. Это же легко проверяется. Они провели простое исследование (результаты здесь - http://www.epsomsaltcouncil.org/articles/report_on_absorption_of_magnesium_sulfate.pdf)
Взяли анализ на уровень магния до ванны с 10% раствором и после. 19 человек принимало ванну в течение 12 минут 7 дней под ряд.
Результат: средний показатель магния в крови до сеанса - n 104.68 ± 20.76 ppm/ml, после - 114.08 ± 25.83, после 7 дней процедур - 140.98 ± 17.00ppm/ml
Каждое утверждение я подкрепляю исследованием, чтобы не быть голословным, поэтому, если вы хотите опровергнуть то, о чем я пишу, пожалуйста, ссылайтесь на авторитетный источник.
Утверждение - я ходил(а) и пробовала флоатинг и мне он вообще не помог, принимаются, но никто я так понимаю не пробовал, поэтому таких утверждений нет.

По Вашим ссылкам ничего не возможно посмотреть. Данные страницы не существуют или нужна регистрация на англоязычный сайт. В 2002 году вышла работа академика РАМН В.А. Ткачука в разделе "Клиническая биохимия" о значении магния в организме. Многолетние исследования доказали, что анализ содержания магния в крови ( в норме от 0,65 до 1,05 ммоль на литр) не является истинным показателем. Научно доказано с помощью нагрузочных проб, что при недостатке магния в организме идёт выброс его в кровь из костей, мышц и органов (синдром обкрадывания). Наиболее точные анализы возможны только в специальных лабораториях, где измеряется содержание магния в эритроцитах и лимфоцитах. (Представляю себе, как пациенты после ванн бегут в специальные лаборатории сдавать кровь.) Да и почти полтонны соли Эпсома на одного человека - это круто! И пусть простая магнезия (100 гр.) в аптеке стоит рублей 10, то полтонны, да ещё с брендом "соль Эпсома" - это же "сумасшедшие деньги"!!! Вы же не станете говорить, что в один и тот же раствор помещаете всех своих пациентов - ведь это противоречит санитарным нормам !!!

Татьяна, а ванны с каменной солью или морской высокой концентрации имеют положительный эффект? Высокая концентрация - это я имею ввиду несколько кг 3-4 на ванну?

Вот эта ссылка работает - http://www.epsomsaltcouncil.org/articles/report_on_absorption_of_magnesium_sulfate.pdf
Да, человек принимает ванну прям в лаборатории и там же сдает кровь, что в этом невероятного? Исследование проводилось на кафедре клинической фармакологии Эдинбургского Университета

Я не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? Если вы не верите, то не ходите, это ваш выбор, я говорю про то, что 100 человек страдающих ФМ из разных стран улучшили свое качество жизни значительно применяя флоатинг.
Я еще раз прошу не делать голословные утверждения, какие санитарные нормы нарушаются? Естественно раствор не меняется, но он проходит многостадийную очистку между каждым клиентом в течение 30 минут - 1 часа, не нужно так пугаться, в США есть большие флоатинг центры, где за день через 1 камеру проходит до 10 человек и соответственно 300 в месяц и до 3500 человек в год в одном растворе, он меняется раз в год, санитарный нормы у них гораздо строже.

Я не буду высказывать своего мнения по поводу статьи на английском языке. Мои знания английского позволили мне всё же узнать, что оказывается проводился анализ ещё и мочи на содержание магния после соляных ванн. Так вот: увеличение содержания магния в моче говорит о том, что он активно выводится из организма! Парадокс? Да нет, это доказано научным экспериментом! Дело в том, что при дефиците магния пациентам вводили раствор магния в необходимых концентрациях и магний переставал поступать в кровь ( а соответственно выводиться с мочой) из так называемых "депо" - мышц, костей, тканей, органов. А логика американцев железная - если в моче больше, то и в организме больше! Ничего подобного! Скорей всего можно сказать, что гипертонический раствор соли "вытягивает" из тканевой жидкости кожных покровов магний, а организм старается компенсировать дефицит и выбрасывает магний в кровь из "депо" - (синдром обкрадывания).

Чтобы быть правильно понятой, хочу добавить, что я не могу утверждать, что эти ванны вредны при их частом применении (особенно несколько дней подряд), т.к. высушивают кожу и обезвоживают её клетки. Расслабляющих эффект соляных ванн для любого человека носит благотворный характер. Такой концентрацией соли (30%) добиваются состояния "невесомости", но когда речь зашла относительно "всасывания" магния через кожу из гипертонического раствора, то "проглотить" этого не могла. Природная концентрация солей в морской воде позволяет живым организмам в ней существовать. Мёртвое озеро(море) в Израиле само за себя говорит о непригодности его для жизни. Эффект уменьшения болей в воспалённых суставах обусловлен опять же действием гипертонического раствора и уменьшением отёков. Для больных ФМ любые новые методы улучшения состояния всегда дают надежду, но нельзя всё принимать просто на веру, пора включать разум и логику. А лучший способ это сделать - это просто вспомнить о том, как жили наши предки, чем питались и лечились...

Татьяна, повышение концентрации магния в моче наблюдалась в первые сутки, однако на протяжении 7 дней наблюдалось повышение уровня магния, если вам не нравится всасывание через кожу, то есть версия что магний проникает в кровь через пары которым дышит человек. В мертвом море другая соль, не надо путать
Флоатинг это не просто ванна, эта ванна находится звуко и свето изолированной камере, вода нагрета до температуры тела, достигается эффект сенсорной депривации, то есть никаких внешних стимулов не поступает, в таких условиях выключается симпатическая нервная система, отвечающая за стресс, снижается уровень кортизола, адреналина и тд. Повышается выработка бета-эндорфинов, которые регулируют болевые ощущения, в общем наступает сильное расслабление, у больных ФМ улучшается сон и уровень энергии и т.д. А магний это просто бонус.
Вы в Москве живете? Приезжайте попробуйте бесплатно и напишите потом свои впечатления

Мой последний аргумент в отношении того, что магний не всасывается через кожу и не поступает через лёгкие - в крови он находится только в ионизированной форме!!! А сама процедура несомненно носит положительный характер, ведь это "балдёж!", когда в полной тишине расслабляешься и испытываешь чувство невесомости.

Иринасс пишет:Татьяна, а ванны с каменной солью или морской высокой концентрации имеют положительный эффект? Высокая концентрация - это я имею ввиду несколько кг 3-4 на ванну?

Конечно имеют! Сама процедура погружения в тёплую воду с солью или пеной несёт положительные эмоции и даёт приятное расслабление, быстро снимает усталость. Слышала от многих своих знакомых, что они регулярно так расслабляются. Берут 2-3 пачки каменной или специальной соли для ванн и раз в неделю делают эту процедуру. Раньше и я после суток на "скорой" тоже так восстанавливалась. Однажды уснула в ванне и хлебнула солёной пенной воды. Теперь чаще встаю под горячий душ и массажной щёткой растираю больные места. На прошлой неделе ко мне на приём приходила бабулька, которая рассказывала как она принимает соляные ванны, а летом на даче погружается в 200 литровую деревянную бочку, куда добавляет 3 пачки соли. Воду подогревает кипятильником до 40 градусов. Я обожаю эту бабульку! На её шее сидят парализованный муж - диабетик, дочь - инвалидка (шизофрения) и внучка -подросток с гормональными нарушениями и весом 90 кг. Бюджет семьи мизерный, но с помощью простых народных средств, йоги, дыхательной гимнастики, бани, соляных ванн и позитивного настроения они все живут полноценной жизнью и мечтают накопить денег для совместного путешествия на круизном лайнере. В прошлом эта бабулька была преподавателем высшей математики в Университете и способна не паниковать или впадать в религиозное мракобесие. С самого начала она была в большой растерянности от количества назначенных препаратов невропатологами, эндокринологами, психиатрами. Пришла ко мне с пачкой рецептов чтобы узнать что покупать в первую очередь, а то на продукты денег не остаётся. Поговорили по душам, она всё быстро поняла и теперь кроме инсулина для мужа и АД для дочери в аптеке не получает. Нашли внучке хорошего педиатра-эндокринолога и есть уже результаты по снижению веса. Я всегда радуюсь, когда бабулька звонит или приходит, потому, что всегда делится своими новыми планами и улучшениями в здоровье родственников.

Админ, а почему нельзя писать личные сообщения?

Татьяна и все остальные форумчане, кто живет в Москве и страдает ФМ, мы решили поучаствовать в международном проекте - http://fibromyalgiaflotationproject.com/
Мне нужны добровольцы, я предоставляю вам - 10 сеансов по 1,5 часа, 4 бесплатно и 6 со скидкой 50%, от вас потребуется заполнение анкеты до и после. Частота сеансов раз в неделю.
Кто желает участвовать или просто попробовать отпишитесь, пожалуйста.

floatmoscow пишет:

Татьяна и все остальные форумчане, кто живет в Москве и страдает ФМ, мы решили поучаствовать в международном проекте - http://fibromyalgiaflotationproject.com/
Мне нужны добровольцы, я предоставляю вам - 10 сеансов по 1,5 часа, 4 бесплатно и 6 со скидкой 50%, от вас потребуется заполнение анкеты до и после. Частота сеансов раз в неделю.
Кто желает участвовать или просто попробовать отпишитесь, пожалуйста.

А исследования результатов применения этих ванн проводились ещё для каких-то других заболеваний или только для фибромиалгии?

Добро пожаловать на форум, floatmoscow!
Пока не очень понимаю, что за метод Вы предлагаете, но уже хорошо, что хоть кто-то откликнулся на призыв Иринасс.

floatmoscow пишет:Админ, а почему нельзя писать личные сообщения?

Для меня это сюрприз. Попробуйте посмотреть свои личные настройки.

Кто-нибудь ещё не может писать личные сообщения?

На всякий случай сообщаю, что с 27-го по 12-е у меня не будет доступа в интернет, при любых проблемах обращайтесь на "Бесплатный форум поддержки". Если прокрутить любую страницу вниз - увидите ссылку.

Сейчас я отправила Вам - floatmoscow - тест в личку. От меня тест к Вам ушёл.
Надеюсь, что Вы его получили.

Не знаю. какая разница между Мёртвым морем и флоатингом, только РАССЛАБЛЕНИЕ на Мёртвом море ФМ не вылечивает. Нас тут ... . И пенсию по инвалидности и 100проц. нетрудоспособности бы не давали. А вообще попробую САМА обязательно в Киеве когда поеду. Сестра у меня там, думаю сходит сейчас и проверит на себе действие. А расслабиться понравится. Подождём комментариев.

Флоатинг - терапия ограниченных стимулов среды (она же сенсорная депривация) - закрытая камера, свето и звуконепроницаемая, в камере ванна, наполненная 30% раствором соли Эпсома, температура раствора - 34-35 градусов. Человек, находящийся в камере не получается никаких внешних стимулов, теряется грань между водой и телом, создается ощущение что паришь в космосе. Это среда, которой не существует в природе. Мертвое море - это вообще не из этой оперы. Не получая никаких стимулов извне, мозг начинает смотреть, что происходит внутри и включает процессы самовосстановления.
В 1970х годах ученые открыли, что человек вырабатывает свои собственные опиоды - эндорфины, они очень близки к морфину, героину и т.д., но гораздо мощнее, их функция - регулировать боль (у наркоманов начинаются серьёзные проблемы потому что нарушаются естественные процессы регулирования боли). Есть исследования, показавшие, что в условиях флоатинга начинают вырабатываться эндорфины в большом количестве, что позволяет снизить боль у больных ФМ. Флоатинг дает хороший навык - глубоко расслабиться не только в камере, но и в жизни, поэтому у больных ФМ наблюдается долгосрочный положительный эффект.

Ирина, обязательно попробуйте, но меньше 4 раз идти бессмысленно.
Иринасс, есть более 200 исследований на эту тему (вот некоторые - http://www.lazyfrogfloatcentre.co.uk/scientific-research/)
Из серьёзного, что поддается облегчению - ревматоидный артрит, псориаз, гипертония. Из прочего - депрессия, тревожности, страхи, напряжение, фобии, облегчение ПМС, аутизма у детей, короче вся психосоматика.

Из Москвы есть желающие попробовать бесплатно?

Я полностью согласна с Вами, что этот метод благотворно скажется на процессы расслабления и саморегуляции. Тишина, чувство невесомости – это то, что мы наверное, испытывали в утробе матери… Главное это то, что процедура является альтернативой искусственным опиатам, миорелаксантам и антидепрессантам. Многолетний опыт показал, что приём их не приводит к выздоровлению, а только к всё большей зависимости. Специфика этого заболевания заключается в неизведанных не биохимических процессах, а электромагнитных парадоксах, ведь течение заболевания полностью зависит от эмоционального состояния. Если эти ванны – кайф, то прочувствовав это, несомненно наступит улучшене. Я полностью «ЗА» за все манипуляции, которые благотворно воздействуют на самочувствие и способствуют отказу от приёма средств, под действием которых стремление к выздоровлению заключается в ожидании «волшебной» таблетки. Спасибо за информацию о Жане Беккио, читала отзывы – впечатляет.
А ещё мне доставило удовольствие пообщаться с Вами как с приятным оппонентом. Хорошо "поумничали" относительно магния. Я извлекла из подсознания информацию, которая вряд ли мне когда-нибудь могла понадобиться. Спасибо! Надеюсь, что форумчанам не стало скучно.

Отлично,избавляешься от зависимости от транков, приобретаешь зависимость от флоатинга

С помощью флоатинга человек учится расслабляться не только в камере, но и потом в жизни. В силу определенных причин люди теряют способность вырабатывать свои собственные транки как Вы выражаетесь.
Татьяна, Жан приезжает в Москву, посмотрите здесь - igisp.ru, если интересно