ФИБРОМИАЛГИЯ. ФОРУМ. ЧТО КОМУ ПОМОГЛО?
Добро пожаловать на сайт https://fibromialgiinet.forum2x2.ru.
ФИБРОМИАЛГИЯ. ФОРУМ. ЧТО КОМУ ПОМОГЛО?
Добро пожаловать на сайт https://fibromialgiinet.forum2x2.ru.

Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

+4
Latifa
Лорик
Admin Алёна
Swetlana
Участников: 8

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Слёзы и Волшебное Существо - ЖИВАЯ ВОДА...

Сообщение  Swetlana Сб 27 Окт 2012, 19:21

продолжение следует...
Историю я продолжила там же, в том же месте, где и начало...
СМОТРИТЕ И ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ
Smile sunny sunny
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Re: Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

Сообщение  Ирина Вт 30 Окт 2012, 23:09

Swetlana пишет:продолжение следует...
Историю я продолжила там же, в том же месте, где и начало...
СМОТРИТЕ И ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ
Smile sunny sunny
Огромное Спасибище и низкий поклон вам,Swetlana!К каждому моменту в жизни нужно подойти Вовремя - чтобы не только понять, но и осознанно принять К Исполнению!!!!!!! Тем более в болезни и такой ,которая и силы-то все отбирает для принятия и исполнения у сильных людей.Вы Открыли Путь этим людям! Я думаю каждый из нас готов Принять !!!!!! Именно с этого нужно Начинать!!!!!!Именно с Этим Идти!!!!!!!!Я получила ответ на свой главный вопрос - как правильно идти по пути Выздоровления! СпАсИбО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Одному просто невозможно!
Ирина
Ирина

Сообщения : 337
Дата регистрации : 2011-09-24
Возраст : 63
Откуда : Израиль, Беер-шева
Настроение : Благодаря экстракту Босвелии и нет 14 лет антидепрессантов втечении года!

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Прощение прошлого.

Сообщение  Иринасс Пт 02 Ноя 2012, 13:39

Есть хорошая книга, автор Ноа Сент-Джон, «7 тайных шагов к здоровью и счастью».
И в ней он предлагает для прощения своего прошлого проделать следующую процедуру:
составить таблицу:
в первой графе которой написать имена тех, КОГО вы хотите простить;
во второй графе напротив каждого имени – ЗА ЧТО хотите простить того или иного человека;
в третьей графе – ПРИЧИНЫ, по которым хотите простить.
Бывает так, что есть желание простить, но не знаешь КАК это сделать.
В том же случае, если есть ПРИЧИНЫ для прощения, сердце найдёт способ, как это сделать. sunny
Иринасс
Иринасс

Сообщения : 751
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Re: Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

Сообщение  Светлана Вс 04 Ноя 2012, 17:56

Всем привет! с подачи тезки - Svеtlana, искала на youtube клипы про Закон притяжения, нашла и фильм Секрет, и еще одну лекцию - Джо Витале, оказывается это довольно известный автор в этой области. Интересно, особенно ближе к концу ))

https://www.youtube.com/watch?v=xTmdqZ1esWg

Его метод созвучен Закону притяжения, книгам Луизы Хей, книге Нил Доналд Уолша -Беседы с Богом (сплошные протестанты )))

http://lib.ru/HRISTIAN/UOLSH/besedy_s_bogom_1.txt

и еще, что касается физ.нагрузки, на сайте "живи" - jv.ru - eсть отличная и щадящая ... Детская йога ))) , после которой сразу же - йоготерапия - здоровый позвоночник - опять щадящие упражнения, а девушка - инструктор - сама нежность и внимание. Также - дыхательные практики со Станиславом Рогачевым - несложные упражнения из цигун для начинающих.







Светлана

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2011-11-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Re: Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

Сообщение  Светлана Вс 04 Ноя 2012, 21:20

ко всем посетителям форума: давайте обсудим ролик Джо Витале, я его выше дала. У меня предложение - сделать кое-что из это ролика коллективно и проверить результат.
Уж очень соблазнительно объясняет он пути решения проблем, может попробуем все вместе?

Светлана

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2011-11-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Re: Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

Сообщение  Светлана Пн 05 Ноя 2012, 10:08

Ирина, Вы пишите: "Страдание и наша физ.боль - это Сопротивление= вместо Принятия урока".
принятие это как - примирение..? Сопротивление болезни - логично, разбираясь в себе и своих эмоциональных проблемах мы тем самым "принимаем" урок, но и работаем над ним, разве не так?

Светлана

Сообщения : 70
Дата регистрации : 2011-11-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Re: Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

Сообщение  Ирина Сб 01 Дек 2012, 12:52

Светлана пишет:Ирина, Вы пишите: "Страдание и наша физ.боль - это Сопротивление= вместо Принятия урока".
принятие это как - примирение..? Сопротивление болезни - логично, разбираясь в себе и своих эмоциональных проблемах мы тем самым "принимаем" урок, но и работаем над ним, разве не так?
...работаем и главное делаем Вывод, что мне это больно и я этого больше не хочу! И РЕШЕНИЕ- этого больше в моей жизни не будет никогда!Я ПРЕСЕКУ это на корню и в любой ситуации!И сразу вздох облегчения и плечи расправляются.Отпустили ... - вот так пришла ещё и к пониманию этого очень трудного - и"отпустить". А вот ещё прочла мельком в одноклассниках ,есть высказывания Старцев(может кто найдёт и подскажет где почитать побольше), что всё тебе - это от Меня (Всевышнего) и плохо, и хорошо, и от людей и я знаю зачем и наша задача просто идти через всё без взваливания на себя тяжести. Прочитав эти строки я просто взлетела и мне теперь легко.Так хочется чтобы и вы почувствовали эту лёгкость !!!!!!!!!!
Ирина
Ирина

Сообщения : 337
Дата регистрации : 2011-09-24
Возраст : 63
Откуда : Израиль, Беер-шева
Настроение : Благодаря экстракту Босвелии и нет 14 лет антидепрессантов втечении года!

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Re: Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

Сообщение  Иринасс Вт 04 Дек 2012, 10:33

Ирина пишет: и мне теперь легко.Так хочется чтобы и вы почувствовали эту лёгкость !!!!!!!!!!
Так держать!!! Все усилия должны дать результат в итоге!
Иринасс
Иринасс

Сообщения : 751
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Re: Проект "ПРОЩЕНИЕ". Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ»

Сообщение  Wells Ср 05 Дек 2012, 12:30

Ich versteh euch nicht !
И даже наверно накуренный травой я вас не пойму...
Может потому что вы дамы, а я грубый и бесчувственный мужик ))

Но все равно "прощение себя", "любовь к каждой клеточке" и пр. Мне это какой то сумасшедшей дикостью все кажется.
Ну ладно я понимаю что таблы могут помочь.. тут все просто и логично - влияют на химические процессы. Но "прощения" Laughing

Постскриптум:
Не надо меня вразумлять только. Я об этом не просил. Я просто высказал свое мнение.

Wells

Сообщения : 37
Дата регистрации : 2012-09-22
Откуда : взялись какао и печенки?

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty ВНУТРЕННИЙ МИР?!?!?.... Где ОН????....

Сообщение  Swetlana Вт 11 Дек 2012, 16:41

Reapard пишет:Ich versteh euch nicht !
А ты знаешь немецкий язык?
И даже наверно накуренный травой я вас не пойму...
Может потому что вы дамы, а я грубый и бесчувственный мужик ))

Но все равно "прощение себя", "любовь к каждой клеточке" и пр. Мне это какой то сумасшедшей дикостью все кажется.
Ну ладно я понимаю что таблы могут помочь.. тут все просто и логично - влияют на химические процессы. Но "прощения" Laughing

Постскриптум:
Не надо меня вразумлять только. Я об этом не просил. Я просто высказал свое мнение.

Дорогой Леопард! Нас понять очень просто! И поймёт только тот, кто думает о себе, начинает понимать и познавать семого себя и свой ВНУТРЕННИЙ МИР! Тот, кто перестаёт ждать помощи извне, со стороны, понимая, что никто уже кроме меня САМОГО УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ! Я уже всё испробовал, насытился и сыт всем! Теперь очередь, или на очереди стоит вопрос: А зачем всё это? Зачем я живу и почему? Кому это нужно? Почему Я страдаю? Где Я? Что Я? Кто Я? Что со мной происходит? Почему мои чувства другими стали и сменились на Боль? Где оно, Тело Боли живёт? Как им можно управлять?..... И много других, тысячи других вопросов, которые в результате приводят к размышлениям в СВОЁМ Внутреннем Мире, а не где-то на стороне, вне, или на закоулках у других...
И на твой Постскриптум:
Не надо меня вразумлять только. Я об этом не просил. Я просто высказал свое мнение.

я могу только сказать: Милый наш Друг! Ты нам дорог! Но развиваясь сами, мы узнали о том, что всё и вся вокруг нас и в нас есть ЭНЕРГИЯ! Всё состоит из Энергии! Даже разговоры друг с другом стоят Энергии... Мы ищем пути Своего Выздоровления за счёт СВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ ЭНЕРГИИ! Делимся всего лишь ДОБРОВОЛЬНО СВОИМ ОПЫТОМ! И поэтому кого-то учить и вразумлять..... ЗДЕСЬ не школа и не воспитательный центр!
Стоит серьёзно нам подумать: стоит ли СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЭНЕРГИЮ ОТДАВАТЬ ТОМУ, КТО ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ?????? ОНА нам нужна, ой как нужна самим! Нам её самим не хватает!
Мы её стараемся найти В СЕБЕ, активировать, освободить для неё своё место в ДУШЕ и освободиться самим от тяжести всего, что мы накопили за годы! И если что-то может нам этому помочь, то и не отказываемся от помощи, а "проверяем" подходит ли нам...
И так развитие идёт дальше... Всё больше познаём СВОЙ ВНУТРЕННИЙ МИР...
Просто ИЗ ЛЮБВИ К СЕБЕ.... Всего-навсего... Всё так просто....
Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 3522512
Так какой же он, МОЙ ВНУТРЕННИЙ МИР?
[center]
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Освобождение Боли. ПРЕВРАЩЕНИЕ БОЛИ В ПУТЬ

Сообщение  Swetlana Вт 11 Дек 2012, 18:47

Освобождение Боли. Тензин Вангьял Ринпоче

Тензин Вангьял Ринпоче - наш современник, в доступной и понятной форме являющий миру драгоценное наследие Тибетской традиции Дзог-чен и Тибетского Буддизма.
http://ezobookslibrary.ru/publ/stati/razvitie/tenzin_vangjal_rinpoc...

Возможно для кого-то эта статья с конкретными рекомендациями окажется полезной.
ТЕНЗИН ВАНГЬЯЛ РИНПОЧЕ - ПРЕВРАЩЕНИЕ БОЛИ В ПУТЬ

Мы поговорим о том, как превратить боль в путь. В тибетской традиции - в Дзогчене, а также в Тантре и Сутре – есть фундаментальная вера в то, что это возможно. Пробуждение Будды началось с того, что он заметил боль, страдания сансарических существ. После этого он вступил на путь и
достиг Освобождения. Так он преобразил боль и страдания. Думаю, это касается всех нас, если мы знаем, как это сделать.

Признать существование боли
Сначала я хотел бы поговорить о нескольких аспектах боли.
Во-первых, очень важно признаться себе в том, что боль есть. Начав ее видеть, мы можем отдалиться от нее и что-нибудь с ней сделать.
Думаю, что самая распространенная ошибка, которую мы допускаем, в том, что мы не признаемся себе в существовании боли. И у нас всех это неплохо получается. Наверное, только на том уровне боли, когда она проявляется физически или когда она проявляется как ссора, или когда она носит взрывной характер внешне, мы признаем ее существование. Если мы ее постоянно отрицаем, то остальной мир говорит нам: «Нет, нет, здесь есть проблема». Или нам говорят об этом родные. Или близкий человек сообщает нам о том, что от нас уходит. То есть мы начинаем просыпаться только при тех или иных внешних проявлениях боли. Очень часто бывает, что уже поздно. Иногда есть возможность к чему-то вернуться, что-то исправить, а иногда – нет. И так происходит нередко.

Не следует искать причины боли вне себя

Что означает признание существования боли?Не следует всегда искать причины боли вне себя.
Я иногда говорю о «кармической подушке», о том, что люди сидят на «сгнившей кармической подушке» и зачастую этого не осознают. Вы думаете, что приятно проводите время, гуляя по парку, но вместо этого вы сидите на своей болезненной «кармической подушке».Признаком этого является то, что вы, на самом деле, не видите деревьев, не слышите щебета птиц, не чувствуете запаха цветов.
То есть физически вы идете, но вы подобны ходячему мертвецу. Ощущения вашего тела и ума, ваша энергия в значительной степени скованы болью. Вы думаете о ней, заняты ее эгоистическими уловками, и ваши тело, энергия и ум почти не соприкасаются с парком. Вот что я подразумеваю под сидением на «сгнившей кармической подушке».
И это может происходить не только во время прогулки по парку, но и на прекрасной вечеринке, на каком-нибудь празднике. Вы можете находиться там, но ваш ум не принимает в нем участия. Вы не имеете связи с ощущениями, которые может подарить вам жизнь, природа, другие люди.
Вы слишком заняты собой.И пока вы этого не поймете, решение не найдется. Пока вы это не осознаете и не признаетесь себе в своей боли. Иногда я думаю, что такое признание – само по себе прекрасное переживание. Вы можете быть заняты разными делами, обсуждениями, запутанными ситуациями и состояниями, и вдруг, в разгар всего этого, вы обращаетесь внутрь и проверяете, есть ли там покой. И вы удивитесь, насколько неизменно это состояние, это «место» внутри вас.
Вопрос лишь в том, чтобы правильно направить внимание.
Наше внимание, как правило, направлено на что-то внешнее – особенно на то, что кто-то сделал не так, на то, что еще неправильного может произойти, и наше внимание в большой степени сковано этим. Если мы не сможем это осознать и направить внимание правильным образом, то решение
не найдется. Звучит просто, как будто дело всего лишь во внимании, но для этого простого изменения могут понадобиться годы и даже вся жизнь. Итак происходит у многих людей. А некоторые и вообще не способны сделать это за одну жизнь, и им требуется много жизней. Мы осознаем этот момент и при этом понимаем, что есть другое состояние, другие переживания, помимо нынешних. И мы обращаемся внутрь.

Покой, безмолвие и пространство

Особенно когда есть много движения, вы обращаетесь к покою. Особенно когда внутри говорит много «голосов», вы обращаетесь к безмолвию. Если вы чувствуете себя полностью ограниченными и обусловленными множеством мыслей, своим эго, вы обращаетесь к аспекту пространства ума.
Эти три качества всегда есть, и как только вы обращаетесь к покою, безмолвию и пространству, все ваши ощущения немедленно меняются. Не потребуется много времени. Как только вы слышите безмолвие, все «голоса» внутри растворяются сами.
Но чаще всего мы не прислушиваемся к этому безмолвию. Мы прислушиваемся к шуму, принимаем в нем участие, ведем с ним переговоры, засеваем вместе с этим «голосом» то, что создаст еще больше боли. Мы хорошо умеем это делать.
Иногда мы даже говорим: «О, я не хочу с ним разговаривать». И все равно разговариваем.
Вы планируете не разговаривать и обвиняете себя в том, что все равно разговариваете.
И это тоже разговоры. Таким образом, есть только одно решение – умиротворить этот голос.
Итак, слушайте его, как звук, внутри которого – безмолвие. Точно так же, как вы слушали бы чей-то голос. Как только вы начинаете слышать безмолвие, голоса больше нет.
Просто обратите свое внимание вовнутрь и прислушивайтесь к безмолвию.
Если вас одолевают мысли, вы беспокоитесь о чем-то, строите какие-то планы и эти мысли связаны со смятением, с болью, то не отталкивайте их, не старайтесь ими управлять, остановить или обвинить их. Позвольте им быть, потому что они все равно приходят; должна была прийти вот эта мысль в этот момент вашей жизни. Смотрите на все, что там есть, или, наверное, должно быть, как на имеющее свое назначение. Вообще, назначение всего, что есть, - помочь вам расти.
Когда вы не отталкиваете мысль, вы ей открыты. Вы идете к ней и так близко подходите, чуть ли не проходите сквозь нее, как будто пытаясь схватить радугу. Вы проходите сквозь нее и находите только пространство.
Или вы чувствуете пространство вокруг и внутри этой мысли. Вы не отталкиваете ее и не притягиваете, а просто видите, чувствуете. Как только вы почувствуете это пространство, мысль исчезнет – она не может подпитывать себя сама. Но если вы будете ее отталкивать и следить за тем, кто ее отталкивает, то это уже иная мысль. И она как бы еще хуже, потому что думает: «Я более умная мысль. Поэтому мне нужно прогнать вон ту плохую мысль. Я решение проблемы». И вы увязаете в решении проблемы. В Дзогчене говорят: «Кровь с руки не смоешь кровью». Вместо первой крови вы остаетесь со второй, но все равно это кровь. И если мы считаем, что вторая лучше, то это одно, но если вашей целью является избавление от крови, то у вас ничего не получится. Вы только обманываете себя.

Забота о боли

Итак, первое – признать, второе – позаботиться о боли. Что значит позаботиться о боли?
Я думаю, что очень часто мы этого не делаем.
Например, мы сильно нуждаемся в поддержке кого-то из членов нашей семьи.
У нас трудности. Это могут быть любые трудности, и мы ожидаем поддержки. Как мы можем почувствовать, что тот человек нас поддерживает?
Чаще всего – тогда, когда он доступен, когда он открыт, а не говорит:
«Да, я помогу тебе, но ты слишком уж сильно тут начудил». Это не очень похоже на поддержку, не так ли? «Я тебе помогу, но в следующий раз будь внимательнее», «я тебе помогу, но если ты будешь меня слушать». То есть выдвигаются всевозможные условия. А бывает, что этого человека ситуация очень сильно волнует, и он испытывает еще больше страха, чем мы сами, хотя должен бы нам помочь. Мы чувствуем поддержку? Нет, мы ощущаем, что этот человек сам нуждается в помощи. У него больше страха, нет стойкости, он очень разговорчив, взволнован. Мы не чувствуем поддержки также в том случае, когда кто-то присутствует физически, но на самом деле отсутствует. Он смотрит на часы, считает минуты, кому-то звонит, строит какие-то планы… Мы знаем, что этот человек не с нами.
И чувствуем ли мы поддержку? Нет.
Когда же мы чувствуем поддержку? Когда кто-то полностью присутствует,открыт, доступен, заботлив, немногословен, не осуждает. И он здесь, рядом с нами. Мы чувствуем поддержку? Да.
Это как раз пример того, как наша боль может быть поддержана нами.
Если мы так будем обращаться со своей болью, то она быстро исцелится, потому что почувствует такую же поддержку, как та, которую я описывал.
И как же это? Не осуждайте свою боль, не говорите: «Ну вот, опять я вляпался. Как и в прошлом году. Что же, теперь всегда так будет?» Это как раз тот случай, когда вы не получаете поддержку в то время как ее ожидаете. Вы осуждаете себя и не позволяете себе ни минуты безмолвия для наблюдения за этой болью, для того, чтобы просто позволить ей быть, почувствовать ее, позаботиться о ней. Вместо этого – постоянное осуждение, контроль, нервы, волнения. Разве возможно ее контролировать?
Но вы пытаетесь это делать. Это еще ни у кого не получалось.
Итак, вы делаете в отношении боли все, чего не нужно делать, и боль становится лишь сильнее.
Одно дело – чувствовать боль, другое – быть болью. Мы очень часто отождествляемся со своей болью, и соответственно этому эго затем реагирует на мир. Вы говорите то, что сама боль не хотела бы сказать. Например, вы выходите из себя и говорите кому-нибудь ужасные вещи. Если посмотреть внимательнее, то кто это говорит? Боль?
Нет, боль в каком-то смысле – чистое переживание, просто чувство.
Глубокое чувство. Эго интерпретирует это: «Есть угроза. Нужно защищаться. У меня уже подготовлено письмо по электронной почте, продуман весь разговор, и давай начнем с этого». И вы нажимаете кнопку или открываете рот, и вы думаете, что пытаетесь пообщаться со своей болью, но говорит, на самом деле, эго. И в результате эго создает еще больше боли.
У эго в каком-то смысле даже нет реального контакта с этой болью.
Это, наверное, самая большая его проблема. Осознание же, напротив, имеет реальную связь с болью.
Это касается признания боли не только в себе, но и в ком-либо другом.
Самое эффективное исцеление, самое эффективное общение происходит, когда вы понимаете боль другого человека. Бодхичитта, сочувствие – одно из величайших средств для достижения Просветления. Бодхисаттва, занимающийся духовной практикой, йогин руководствуются именно таким
настроем – стремлением понимать боль других людей. И это делает его уникальным и непохожим на других.Представьте себе, что Бодхисаттва станет выслушивать речи эго других людей. Кому они нужны? Но если прислушаться к чьей-либо боли – независимо от того, кто этот человек, - то можно почувствовать сострадание.
Например, если посмотреть на собственную жизнь, на человека, который вас злит, – почему он вас злит? Потому что вы слушаете эго этого человека, смотрите на действия его эго, но если вы прислушаетесь к его боли, к его состоянию, то ваше сердце откроется.
Представьте себе такую ситуацию: вы ждете кого-то, кто опаздывает. И каждые пять минут ожидания вызывают у вас все больше злости. И вот этот человек появляется и говорит: «Я разбил машину». Ваша реакция? За одну секунду вся накопившаяся за несколько часов злость растворяется. Почему?
Потому что вы понимаете его боль. Это наша естественная способность.
А когда мы понимаем свою собственную боль, эго тает.

Работа с болью. Превращение ее в путь

Как это делать практически? Это всегда хороший вопрос. Если вы чувствуете сильную боль, то первым делом вам нужно ее осознать: «Я чувствую ее в данный момент». Вы направляете внимание внутрь и просто смотрите на нее. Что происходит? Может быть, вам кажется: «Я смотрю, но не вижу». Или вы скажете: «Звучит очень просто, но это нелегко, я знаю».
Или вы говорите: «Да, я смотрю на боль, но она никак не меняется». Или:
«Да, я могу смотреть на свои переживания, но что за польза в этом, если он или она не изменится?» Во всех этих случаях вы говорите и даже не обращаете внимания на свою боль.
Как только вы начинаете чувствовать покой, аспект движения, аспект волнения в боли растворяется. Боль превращается в путь, путь к Освобождению, и вы становитесь способны полностью осознать и соединить его с повседневной жизнью. В учении Дзогчен это иногда называется «путем основы», «жинэ жи лам» по-тибетски. Основа – то, с чего вы начинаете.
Этот путь вы чувствуете с позиции «двери покоя», поскольку она тесно связана с нашим телом.
Ведь движение исходит от тела.
Другой аспект – «голоса» внутри. Это голоса боли, это говорите не вы.
Вы свободны от боли. Боль говорит, а вы отождествляетесь с болью. Вы запутались в том, кто вы?
Как только вы осознаете, что не являетесь этими голосом и болью, вы освобождаетесь.
Как это сделать? По тому же самому принципу. Вы направляете свое внимание на безмолвие, поскольку движение и звук – это две разных вещи, а покой и безмолвие – два разных переживания.
Вы прислушиваетесь к безмолвию, и как только начинаете слышать его, этого голоса больше нет.
Нет боли. Боль стала путем. Путем безмолвия. Вы почувствовали безмолвие, и теперь вопрос в том, чтобы поддерживать его, питать его, достичь его полного осознания, соединить его с каждым голосом, звуком, музыкой. Так вы превращаете боль голоса в путь безмолвия.
То же самое с умом. В любой момент, если посмотрите на ум, вы увидите, что он мог бы быть яснее, чем сейчас. А иногда мы не знаем, ясен ум или нет. Легко посмотреть на кого-то другого и увидеть, что у этого человека плохое настроение. А вы сами при этом в каком, по-вашему,настроении?
В буддизме говорится: «Сем джи рангжин вё салва» (тиб.). Это значит, что природа ума – ясная и светлая. Ум всегда светел. И если вы хотите это почувствовать, то лучшее время для эксперимента – это худшее время в вашей жизни. Когда вы действительно в смятении, полностью охвачены болью – это лучшее время поэкспериментировать и проверить, светел ум или нет.
Но если посмотреть на ум правильно, то вы увидите, что он светел.
Он просто полон света, и всегда таким был. А если вы не смотрите на него,а смотрите на запутанность, порожденную эго, и неверно осознаете себя в ситуации, то вы, конечно, этого не видите.
Посмотрите на сам ум. Он ясен, и никогда не может быть неясным. Нет такой силы во Вселенной, которая могла бы омрачить природу ума или разрушить пространство. Можно разрушить гору, но не пространство. Вопростолько в том, чтобы направить внимание внутрь и увидеть это пространство.
Оно есть.
Так мы превращаем боль тела, боль внутреннего голоса и боль ума в покой, а покой – в путь к Освобождению. Узнавая голоса боли внутри и прислушиваясь к безмолвию, слыша безмолвие, мы превращаем это безмолвие впуть к Освобождению. Чувствуя омрачения и блоки ума, мы соединяемся с пространством ума и превращаем эту запутанность ума в пространство ума, апространство ума – в путь к Освобождению.«Дзогчен так прост, что люди не знают как его понимать»
Конечно, вы можете сказать, что это звучит очень просто. Но о Дзогчене как раз говорят, что он настолько прост, что люди не знают, как его понимать.
Мы обожаем усложненные вещи. Если что-то трудно достать, то мы думаем, что это что-то хорошее. Наверное, поэтому некоторым людям всегда хочется чего-то такого, что им не достать.
И это единственный способ не видеть то, что у вас есть.
Я иногда советую: если хотите большего, цените то, что у вас есть сейчас. Заслуживают большего те, кто полностью ценят то, что у них есть. Неценящие не заслуживают. Для них большее бессмысленно, потому что они не знают, что у них уже есть.Величайшее, что у нас есть, – этот момент, эта жизнь. Наверное, это наше величайшее богатство, но чаще всего мы этого не видим.
И о Дзогчене говорят, что он слишком близок к нам, поэтому мы его не понимаем.
«Будьте хорошей поддержкой вашей боли»
И снова к практике. Если вы не запомнили всего, что я сказал, то просто забудьте об этом.
Вкратце – когда бы вы ни чувствовали боль, просто будьте открыты ей.
Ваша боль здесь (показывает руками перед собой), а здесь (показывает на свою грудь) – тот, кто обычно разговаривает, осуждает, анализирует, и вот на этот аспект нужно обратить внимание.
Этот аспект должен быть хорошей поддержкой. Мы уже приводили пример того, что такое хорошая поддержка. Будьте хорошей поддержкой вашей боли. Это понятно?
Повторю еще раз. Когда вам очень нужна поддержка от близкого человека, чего вы от него ожидаете? Именно этого боль ожидает от вас. И чего? Сильного присутствия, полной открытости и, самое важное,
неосуждения.
Я думаю, особенно на Западе у людей есть проблемы с покоем, безмолвием и пространством. Люди думают, что пространство – это отсутствие созидательности; если кто-то молчит, это им кажется
проблемой; если кто-то не двигается, это им кажется проблемой. Если кто-то ничем не занят – с ним что-то не так, верно? Если вас спрашивают,что вы делаете, и вы отвечаете «ничего», то здесь явно что-то не так, да? Это «ненормально». Когда вы с кем-нибудь встречаетесь, с вами незамедлительно стараются заговорить. И что, действительно обязательно нужно говорить? Особенно когда не знаете, что сказать? Нет. Когда вы не знаете, что сказать, вы всегда, в конечном счете, говорите что-нибудь
глупое. Так что лучше безмолвствовать. А люди думают, что это неправильно. Что другим может быть обидно, если мы молчим. Но безмолвие прекрасно.
Я нередко встречаю людей, у которых проблемы во взаимоотношениях. И они мне говорят, что «очень долго друг с другом разговаривали». Они сообщают, что прошли два курса терапии, на которых тоже пришлось разговаривать. И еще они пишут обо всем, что происходит с ними каждый день в этом – как он называется? Spacebook? А, да, Facebook. Но кому до этого есть дело? Да, Spacebook, смешно (смеется). Одним словом, есть трудности с покоем, безмолвием и пространством, умом.
Хочу подчеркнуть, что главное – чувствовать эту боль, быть открытым и просто смотреть. Как хороший друг – спокойный, открытый, не осуждающий,поддерживающий. Так и вы будьте с вашей болью спокойны, безмолвны, пространственны и открыты. Вы даже не представляете себе, какое здесь
мощное средство исцеления.. Если вы хотите преобразить боль, то нет ничего лучше такого осознания. И этот инструмент – внутри вас.
Конечно, вы можете сказать: «Не думаю, что это поможет». Что ж, это голос, и с этим голосом помощь не сработает. От него очень трудно избавиться. Он будет говорить: «Ну да, я могу так посидеть, но что это изменит в моей жизни?», «Какое это может иметь отношение к моей разбитой машине?», «Как это остановит моего пьяницу-мужа?» И голос, который это говорит, – это тот голос в вас, который побуждает вашего мужа пить еще больше. Он усиливается, вибрирует, превращается в энергию, приводит к тем или иным действиям, к возбуждению, а у вас даже и нет понятия о том,что он вносит вклад в пьянство вашего мужа. И кроме того, вносит вклад в вашу собственную боль. Вы должны осознавать, что в вас говорит такой голос. Как только вы его останавливаете, то чувствуете связь с
пространством. У нас нет представления о питательности пространства, питательности осознания.

Пространство рождает все

Самые замечательные события в моей работе с людьми – это когда им удается установить связь с пространством, и у них текут слезы из глаз, они радуются, они готовы прощать, они становятся сильными, у них появляется ясность относительно того, что им делать, - проявляются удивительные качества. Откуда? Из этого пространства. Когда вы ему позволяете, оно рождает все. И вы спросите: а почему это не проявлялось раньше? Именно потому, что было мало пространства. Пространство было
занято и омрачено вашим эго. У вас было так много «голосов», что вы потеряли связь с безмолвием. У вас было так много волнений и движения, что вы потеряли связь с покоем. Как же что-то могло родиться из пространства? В каком-то смысле ваша боль была больше заинтересована в том, чтобы избавиться от вас, чем вы – в том, чтобы избавиться от нее.
Например, когда кто-либо говорит: «Я хочу избавиться от этого человека»,- что, по-вашему, думает тот человек? То же самое. Но сначала нужно признаться себе в боли, позаботиться о боли, что означает – просто открыться ей. Нет ничего сложнее. И сохранять эту открытость достаточно долго.
Тогда вы познаете силу и потенциал этого пространства.
Чаще всего мы недостаточно их осознаем. Типичный пример – когда люди пытаются справиться со своей психологической путаницей или болью, они говорят: «Ну что ж, я работал все эти годы и думаю, что проблем моих больше нет». Это означает: «Все, я достиг Освобождения». Если вам удалось устранить свою боль или запутанность, то это только полпути.
Вторая, и более важная, часть пути еще не началась.
Небольшой пример. У вас есть какие-то навязчивые мысли, и вы уже несколько дней ходите по кругу. Вдруг вы это осознаете и перестаете в этом участвовать, не вносите в это вклад, не оцениваете. Вы открыты. И наконец вы обнаруживаете то пространство в мысли. И мысли больше нет. И вы говорите себе: «Как прекрасно!» А потом: «Ну, что дальше? О чем мне нужно еще побеспокоиться?» То есть дело не в теме, а в том, кто находит новые темы для беспокойства. Вы можете позволить себе недельный перерыв, а на следующей неделе к вам приходит новая идея: «Ага, пора платить налоги», - хорошая причина беспокоиться. И вы опять беспокоитесь.
Эти покой, безмолвие и пространство универсальны, и у всех могут быть подобные переживания.
Кто-то может говорить: «Но вы не знаете мою боль.Если я расскажу вам свою историю, вы поймете, что это совсем другое дело. Но я не стану рассказывать».
Я много слышу о различных проблемах людей. Это как множество индийских фильмов. Индийский фильм достаточно посмотреть пять минут в начале, чтобы понять, как он закончится.
И наши боли такие же. Достаточно послушать кого-либо пять минут, и вы уже знаете всю историю.
Однажды я получил от человека письмо на восьмидесяти страницах. И на каждой странице говорилось одно и то же. Объяснялось все и так, и эдак, но стержень всего этого, в конце концов, весьма прост.
И до этого стержня можно добраться также и в отношении своих проблем. Это не так уж сложно. И вопрос всегда в том, чтобы признать это – как в себе, так и в других.
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Чувствуете ли вы себя творчески зажатым, заблокированным? Раскрытие нашего истинного потенциала начинается с расширения вашего видения: Вы больше, чем вы думаете...

Сообщение  Swetlana Ср 12 Дек 2012, 17:18

Вот кому интересно- можете посмотреть в видео:

Превращение боли в путь (Turning Pain into the Path)


Обнаружение своих творческих способностей. Часть 1


Исцеление любовью и Мудростью. часть 1
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Ах, ОБЛАКА, словно БЕЛЫЕ ЛОШАДКИ....!

Сообщение  Swetlana Чт 13 Дек 2012, 18:37

Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty ...........!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение  Ирина Пт 14 Дек 2012, 00:00

Swetlana! ВЫ нам посланы Небесами !!!!!Спасибо ! У меня почти год ушёл на осознание - болит Тело ,а Разум боли не знает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Когда просыпается мозг после сна- мышление ясноеи ЗдоРОвоЕ БеЗ БоЛИ !!!!!, а часть мозга продолжает спать и наслаждается сном и нет никакой БолИ в теле, а пошевелить не то что рукой = глаза не открываются и сон досматриваешь который снился, и мозг может бегать ,прыгать,ЖИТЬ! А РЯДОМ МУЖ И ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОДАТЬ ЗНАК "я не сплю уже"... .Ощущение, конечно, .... Но ,я поняла,разуму не больно. Нам дано Тело, КОТОРЫМ МЫ НЕ УМЕЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, пока идём по жизненному пути ине научили нас. Социализм заботился о телах людских,- забрав Веру. Капитализм -нет!!!Вообщем, эдоровское ощущение - "Я" -ЭТО мой мозг, там в голове. А тело лежит себе само по себе.ОбАлДеТь !!!!!!!!!!И я год отпускала Боль из Мозга - ведь он её Не ЧувСтвУЕт, значит, это Я сама себе делаю больно ... и дальше-,Вы, Swetlana, вновь подтвердили = Мысли......... я к зтому пришла вот Только что. Спасибо Вам ещё раз и низкий поклон ! Дай Бог чтобы каждый смог принять эту информацию, даже не понимая читайте и вчитывайтесь,придёт само ! Хотя Путь наш очень нелёгкий..., путь или Этот или ,как пишет дорогой Леопард наш = "таблы"... . Но мы сильные и поборемся.
Ирина
Ирина

Сообщения : 337
Дата регистрации : 2011-09-24
Возраст : 63
Откуда : Израиль, Беер-шева
Настроение : Благодаря экстракту Босвелии и нет 14 лет антидепрессантов втечении года!

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty МЫ САМИ СТРОИМ СВОЙ МИР!

Сообщение  Swetlana Пт 14 Дек 2012, 00:38

Ирина пишет:Вообщем, эдоровское ощущение - "Я" -ЭТО мой мозг, там в голове. А тело лежит себе само по себе.ОбАлДеТь !!!!!!!!!!И я год отпускала Боль из Мозга - ведь он её Не ЧувСтвУЕт, значит, это Я сама себе делаю больно ... и дальше-,Вы, Swetlana, вновь подтвердили = Мысли......... я к зтому пришла вот Только что. Спасибо Вам ещё раз и низкий поклон ! Дай Бог чтобы каждый смог принять эту информацию, даже не понимая читайте и вчитывайтесь,придёт само ! Хотя Путь наш очень нелёгкий..., путь или Этот или ,как пишет дорогой Леопард наш = "таблы"... . Но мы сильные и поборемся.
Ой, Ирина, вот я нахохоталась от Души, читая это сообщение!! bom bom Laughing Laughing Very Happy
Это ж надо так здорово описать! Ой, не могу! Ну молодчина!
Я аж заплакала от ОТВЕТНОЙ РАДОСТИ-Благодарности!
Огромнейшее тебе за неё СПАСИБО! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Embarassed Embarassed Embarassed Razz Razz Razz sunny
Я ОЧЕНЬ рада ещё одной "зародившейся", ожившей Душе, которая радостно-тихо-спокойно начинает жить, расти и развиваться! И будет ещё РАДОВАТЬСЯ! Умница! bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce
Вот и ещё одна духовно-беременная появилась! cheers cheers Поздравляю! sunny sunny
Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 3600808
Ну теперь в таком же темпе дальше СЕБЯ, а ни кого-то другого, Mad Mad Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
слушать и различать в СЕБЕ где СВОЁ, а ГДЕ ЧУЖОЕ! drunken drunken Twisted Evil Twisted Evil
МЫ САМИ СТРОИМ СВОЙ МИР!
ВСЁ-Ё-Ё У НАС ПОЛУЧИТСЯ!

http://s02.yapfiles.ru/files/421100/dobrogo_denyochka.swf
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty Хотелось бы спеть тебе песенку... Но голос мой не слишком хорош...., поэтому я тебя просто поцелую.....

Сообщение  Swetlana Вт 18 Дек 2012, 18:20

http://card.romanticcollection.ru/images/fkiss/7kiss.swf
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty поддержать себя !!!!!!!!!!

Сообщение  Ирина Сб 22 Дек 2012, 00:43

Swetlana! И снова ,спасибо !!!!!!!!!!!!! Действительно , обняла себя также ,как хотела бы поддержать другого, - и о,ЧУдо, тело моё натянутое, как тетива уже миллион лет - вдруг "осыпалось". Делать это постоянно и тело будет помнить уже не состояние постоянного напряжения, а чувство расслабления и удовольствия. А организм знает даже лучше нас ,что ему для выживания нужно.
Ирина
Ирина

Сообщения : 337
Дата регистрации : 2011-09-24
Возраст : 63
Откуда : Израиль, Беер-шева
Настроение : Благодаря экстракту Босвелии и нет 14 лет антидепрессантов втечении года!

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty ДА ЛЮБИТЕ И БУДЬТЕ ЛЮБИМЫ САМИ В СЕБЕ! РАДУЙТЕСЬ САМИ СЕБЕ! БУДЬТЕ КАК ДЕТИ САМИ С СОБОЮ!

Сообщение  Swetlana Сб 22 Дек 2012, 15:43

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 3660860
Эту красоту я помещаю здесь для тебя, Ирина, и для ВСЕХ,
кто почувствовал СЕБЯ и начал путь в Любви и в Объединении СЕБЯ.
ДА ЛЮБИТЕ И БУДЬТЕ ЛЮБИМЫ САМИ В СЕБЕ!
БУДЬТЕ КАК ДЕТИ САМИ С СОБОЮ!
РАДУЙТЕСЬ САМИ СЕБЕ!
ВЫ, КАК ЧЕЛОВЕК, - ОСОБЫЕ, УДИВИТЕЛЬНЫЕ СУЩЕСТВА НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ,
ЗАБЫВШИЕ КТО ВЫ ЕСТЬ, И ТЕПЕРЬ, ГЛЯДЯ В СЕБЯ, ПРОСЫПАЕТЕСЬ И УЗНАЁТЕ СЕБЯ!
АНГЕЛЫ РОДНЫЕ! ПРИЙМИТЕ СЕБЯ ТАКИМИ,КАКИЕ ВЫ ЕСТЬ - АНГЕЛАМИ-ТВОРЦАМИ!
НАЧНЁТЕ В ЛЮБВИ ТВОРИТЬ-УЙДУТ, ИСЧЕЗНУТ ВСЕ БОЛЯЧКИ!
ЗАБУДЬТЕ ПРОШЛОЕ - ЕГО УЖЕ НЕТ!
ЕСТЬ ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ ЛЮБИТЬ СЕБЯ И С ЭТОЙ ЛЮБОВЬЮ БЫТЬ И ТВОРИТЬ ЗДЕСЬ!
ВЫ ВСЕ ЛЮБИМЫ! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ!
И НЕ ОДИНОКИ!
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty ДАРЮ ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ !

Сообщение  Swetlana Пн 24 Дек 2012, 12:59


НАСЛАЖДАЙТЕСЬ И ВПИТЫВАЙТЕ В СЕБЯ ЭТИ КРАСИВЫЕ ЭНЕРГИИ!
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty ...ПРОСИЛИ ПЕРЕДАТЬ САМЫМ КРАСИВЫМ!!!

Сообщение  Swetlana Ср 26 Дек 2012, 18:04

http://www.yapfiles.ru/files/300566/popytka2.swf
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 Empty МУЗЫКАЛЬНАЯ ОТКРЫТКА * СПАСИБО ВАМ!*

Сообщение  Swetlana Вс 13 Янв 2013, 02:47

МУЗЫКАЛЬНАЯ ОТКРЫТКА
* СПАСИБО ВАМ!*


Проект "ПРОЩЕНИЕ".          Моя история Прощения болезни, которая называется «ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ» - Страница 2 3854097

http://playcast.ru/view/2122410/670e598ce992b72b783a489da0e2dd5d74ec17e0pl
Swetlana
Swetlana

Сообщения : 198
Дата регистрации : 2012-08-03
Возраст : 67
Откуда : Deutschland

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения