ФИБРОМИАЛГИЯ. ФОРУМ. ЧТО КОМУ ПОМОГЛО?
Добро пожаловать на сайт https://fibromialgiinet.forum2x2.ru.
ФИБРОМИАЛГИЯ. ФОРУМ. ЧТО КОМУ ПОМОГЛО?
Добро пожаловать на сайт https://fibromialgiinet.forum2x2.ru.

Метод Тузлукова

+16
Greta575
Natalisol1975
Иринасс
Екатерина83
Elena2015
i-one
Лилу
Наталья73.73
Tory
Veresk
eva stanum22
Admin Алёна
Lourelia
Ульяна
Каштанка
Leylosya
Участников: 20

Страница 5 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Ещё одна статья А.П. Тузлукова, которую он прислал для публикации.

Сообщение  Admin Алёна Вт 09 Апр 2019, 14:50

Оригинал статьи тут https://drive.google.com/file/d/0B-JnBmdZMfZnSWRReWluazI5RXRwSl9uOURwbFZ3dlFMQjJB/view?usp=sharing

Если у кого-то не открываются мои ссылки (в любых разделах) - очень прошу - пишите мне об этом либо в ЛС либо на  Email.
Эти значки  расположены прямо под моим аватаром на каждом моём посту.


Это статья не в оригинальном виде, просто копия:

О СООТНОШЕНИИ МИОФАСЦИАЛЬНЫХ БОЛЕВЫХ СИНДРОМОВ
И ОСТЕОХОНДРОЗА ПОЗВОНОЧНИКА.

А.П. Тузлуков.

ГОУ ДПО «Пензенский институт усовершенствования врачей Федерального

агентства по здравоохранению и социальному развитию»
г. Пенза

Миофасциальные болевые синдромы (МБС) в настоящее время
считаются основным источником мышечно-скелетных болей у людей любого
возраста, в том числе и у детей (1,2). Почти каждый человек в тот или иной
период жизни страдает этой патологией. Боль при МБС носит обычно
глубинный характер, а её интенсивность варьирует от ощущения
дискомфорта до жестких и мучительных болей. Основным объективным
критерием МБС является наличие стойких болезненных, чаще тяжеобразных
уплотнений в покровных тканях. Уплотнение имеют стереотипное для
каждой области тела расположение. Они совпадают по локализации с
болевым синдромом. При их раздражении (вибрационное воздействие
пальцем) воспроизводятся испытываемые ранее боли. В связи с этими
обстоятельствами они могут быть легко обнаружены при пальпаторном
исследовании. Нормальные мягкие ткани уплотнений (тем более
болезненных) не содержат.
Свойственные МБС уплотнения могут локализоваться в любом
участке тела, в связи с чем, эта патология может симулировать целый ряд
различных заболеваний, что имеет междисциплинарное значение. Наиболее
часто уплотнения встречаются в мышцах шеи, плечевого пояса, грудной
клетки, поясничных и тазовых областях, жевательных мышцах (1,2).
Проведенные нами морфологические исследования участков
уплотнений покровных тканей (3), показали, что они состоят из
грубоволокнистой соединительной ткани, в большинстве случаев

2

гиалинизированной. На периферии участков уплотнений с большим
постоянством выявлялись замурованные в них нервные волокна, а иногда
параганглии.
Электронно-микроскопическое исследование выявило грубые
дистрофические изменения коллагеновых волокон, резкое уменьшение
количества фибробластов и их выраженные дистрофические изменения.
Признаки воспаления в исследуемых препаратах отсутствовали.
Выявленные морфологические изменения объясняют происхождение одного
из основных синдромов МБС – болевого, который может быть обусловлен
механической травматизацией нервных структур, их компрессией в участках
уплотнений покровных тканей.
Генез уплотнений не ясен. Есть основания предположить, что они
служат проявлением неспецифической реакцией соединительной ткани в
ответ на самые разнообразные неблагоприятные факторы (микро - и
макротравмы, вирусная инфекция, воздействие ионизирующей радиации и
др.). Неблагоприятные позные нагрузки могут, по-видимому, являться одной
из причин развития МБС. При МБС наиболее часто боли локализуются в
шее, поясничной, межлопаточной и ягодичных областях (т.е. в местах
прикрепления т.н. позных мышц). При профессиях, связанных с длительным
пребыванием в вынужденной позе (работа за компьютером, вождение
транспорта на дальние расстояния, работа на конвейере и т.д.) эти мышцы
подвергаются длительной статической нагрузке, преимущественно на
сухожилия данных мышц. При переходе мышц в сухожилия диаметр их
уменьшается в несколько раз и нагрузка на единицу площади соответственно
возрастает, что может приводить к нарушению микроциркуляции и
способствовать развитию дистрофических процессов в этой брадитрофной
ткани. По нашим наблюдениям боли в шее, воротниковой зоне, головные
боли уменьшаются при работе в фиксирующем воротнике, что способствует
уменьшению нагрузки на соответствующие мышцы.

3

По мнению Я.Ю. Попелянского (4), Е.С. Заславского (5) данная
патология (МБС) является одним из наиболее ранних и постоянных
рефлекторных синдромом остеохондроза позвоночника. С шейным
остеохондрозом авторы связывают такие проявления, как боли в шее,
кардиалгии, головные боли по типу снятия шлема, межлопаточный болевой
синдром, синдром плеча (плече - лопаточный болевой синдром), синдром
позвоночной артерии (сочетание головных болей, кохлеовестибулярных,
зрительных нарушений) и др.
Благодаря авторитетным работам Я.Ю. Попелянского и его школы
термин «остеохондроз» настолько прочно вошел в медицинский обиход в
нашей стране, что стал, по мнению П.А. Жаркова (6,7), синонимом болевых
синдромов в области шеи, спины, верхних и нижних конечностей.
Современная отечественная литература практически все болевые синдромы в
области спины объясняет остеохондрозом позвоночника. По мнению Дж.
Тревелл и Д. Симонс (2), термин остеохондроз широко используется
русскими вертебрологами как обобщающий и включает в себя
фибромиалгию и миофасциальные боли. Однако, в понятие двигательного
сегмента, кроме костных и хрящевых образований, не имеющих болевых
рецепторов, входят сухожилия, мышцы, фасции, наиболее обильно
снабженными болевыми рецепторами, и поэтому могут являться
непосредственным источником болей. Зависимость болевых синдромов от
позы, наклонов, поворотов головы не являются доказательством
вертоброгенного генеза, так как при этом участвуют и мышцы и
сухожильный аппарат.
Исходя из представлений об остеохондрозе, как основной
непосредственной причине болевого синдрома в области шеи, спины,
грудной клетки и другой локализации пальпаторному исследованию
покровных тканей, имеющему основное значение для диагностики МБС, до
настоящего времени не уделяется никакого внимания (6,7). Между тем,

4

пальпаторное исследование тех областей, на которые укажет сам больной,
позволяет выявить непосредственный источник болевого синдрома.
Обнаружение признаков остеохондроза при рентгенографии, грыжи
диска при МРТ и компьютерной томографии считается абсолютным
источником болевого синдрома. Отнесение болей в области шей, спины,
верхних и нижних конечностей за счет остеохондроза позвоночника, по
мнению П.Л. Жаркова (6,7) и нашим данным, неизбежно приводит к
диагностическим ошибкам и неадекватной терапии. Основной акцент при
лечении болевых синдромов направляют на локализацию морфологических
признаков остеохондроза, а не на посредственный источник болей. Такие
болевые синдромы при отсутствии навыков пальпаторного исследования
покровных тканей, а также объективных признаков неврологической и
соматической патологии могут расцениваться как проявление психических
расстройств (Cool.
Синдром Унтерхарншайдта (приступы потери сознания, в отличие от
эпилепсии не сопровождаются прикусыванием языка, выделением пены изо
рта, непроизвольным мочеиспусканием и стулом, послеприступным сном)
традиционно связывается (4) с шейным остеохондрозом. Однако, по нашим
наблюдениям, данный синдром провоцируется раздражением болезненных
уплотнений затылочно-воротниковой зоны (чаще надостистой связки на
шейном уровне). Стойкая ремиссия синдрома наблюдается нами на фоне
регрессии уплотнений в результате локальной инъекционной терапии, что
опровергает вертеброгенное его происхождение.
Остеохондроз позвоночника является локальной патологией, в то
время как свойственные МБС нередко бывают распространенными ( «от
головы до кончиков пальцев» ).
Боли в области сердца некоронарного генеза (кардиалгии) по мнению
Я.Ю. Попелянского (4) и И.Б. Гордона (9) также являются одним из

5

рефлекторных синдромов шейного остеохондроза. В пользу их
миофасциального генеза свидетельствуют:
1) Наличие болезненных уплотнений в местах локализации и иррадиации
болевого синдрома;
2) Возможность воспроизведения кардиалгий раздражением уплотнений;
3) Стойкая ремиссия кардиалгии по мере регрессии уплотнений под
влиянием локальной терапии с применением малых доз
гидрокортизона.
Объяснение болей при МСБ локальным спазмом участков мышц не
обосновано по следующим соображениям:
1) проведенные нами морфологические исследования показали, что
болезненные уплотнения состоят из фиброзно измененной
соединительной ткани, в большинстве случаев гиалинизированной;
2) уплотнения располагаются с постоянством и там, где мышц нет
(надостистая связка, белая линия живота, по центру грудины, жировая
клетчатка);
3) уплотнения существуют десятилетиями и даже посмертно, а у мертвого
человека мышцы полностью расслаблены;
4) такое многолетнее существование гипертонусов (даже если допустить
их существование) не может не привести к дистрофии мышц;
5) хруст, часто наблюдающийся при пальпации уплотнений обусловлен
геалинозом соединительной ткани, а не спазмом мышцы.
Отсюда, широко рекомендуемое применение миорелаксантов при
МБС, необоснованно.
Вертеброгенному генезу МБС противоречит:
1) отсутствие корреляции между выраженностью морфологических
изменений позвоночника при спондилографии и тяжестью указанных
клинических проявлений;

6

2) возможность спровоцировать проявления синдрома позвоночной
артерии и других описанных выше симптомов раздражением
болезненных уплотнений соответствующей локализации;
3) длительная ремиссия описанных проявлений на фоне регрессии
уплотнений под влиянием локальной их терапии при сохранении
морфологических признаков остеохондроза позвоночника;
4) наличие признаков остеохондроза у большинства здоровых людей.
По данным В.Ф. Кузнецова (10) у большинства здоровых людей
имеются рентгенологические признаки остеохондроза, а компьютерная
томография и магниторезонансное исследование обнаруживают
значительное количество «немых» (никогда не проявляющихся клинически)
грыж межпозвоночных дисков.
Под нашим наблюдением находился больной С.,74 лет с грубыми
морфологическими признаками шейного остеохондроза и полным
отсутствием клинических его проявлений на протяжении всей жизни. В тоже
время наиболее распространенный МБС («от головы до кончиков пальцев»)
мы с постоянством наблюдали у больных нейроциркуляторной дистонией
молодого возраста при скромных морфологических проявлениях
остеохондроза или их отсутствии. При пальпаторном исследовании 122 детей
в возрасте от года до 7 лет, отобранных методом сплошной выборки, одного
из детских садов изменения в покровных тканях, свойственные МБС, мы
обнаружили во всех случаях. Мы выявили МБС и у детей в возрасте до
одного года. Такое же обследование, проведенное у 230 студентов 1 курса
фельдшерского училища (лица в возрасте 15-16 лет), болезненные
уплотнения, характерные для МБС, обнаружены нами у всех, кроме 3-х
человек. В то же время, известно, что остеохондроз – привилегия старшего
возраста (признак старения позвоночника).
Регрессия свойственных МБС уплотнений в покровных тканях под
влиянием локальной инъекционной терапии с применением малых доз
гидрокортизона и 0,25% новокаина по разработанной нами методике в

7

подавляющем большинстве случаев сопровождалась стойкой ремиссией
цервикалгии, плечелопаточного периартроза, синдромом позвоночной
артерии, межлопаточного болевого синдрома и других, считавшихся по
мнению Я.Ю. Попелянского (4) одним из рефлекторных проявлений
остеохондроза позвоночника. При этом ремиссия синдрома позвоночной
артерии, цервикалгии, кардиалгии нередко наступала после первой же
новокаиново-гидрокортизоновой инфильтрации. Регрессия тяжеобразных
уплотнений сопровождалась уменьшением выраженности или исчезновением
смещения позвонков (спондилолистеза) и сколиоза на шейном уровне (при
спондилографии), что, вероятно, объясняется устранением неравномерной
мышечной тяги.
Таким образом, стойкая ремиссия синдромов, считавшихся ранее
рефлекторными проявлениями остеохондроза позвоночника, под влиянием
локальной терапии миофасциальных болевых синдромов, опровергает их
вертеброгенный генез. Ведь остеохондроз позвоночника – дегенеративное
заболевание и обратное развитие его невозможно. Наличие морфологических
признаков остеохондроза позвоночника ещё не дает оснований для отнесения
многих болевых синдромов к разряду вертеброгенных.
Литература
1. Тревелл Дж, Симонс Д.Г. Миофасциальные боли. – Том 1. – Пер. с
англ. – М. – Медицина. – 1989, 252с.
2. Тревелл Дж, Симонс Д.Г. Миофасциальные боли и дисфункции.
Руководство по тригерным точкам. – Том 1. – Пер. с англ. – М. –
Медицина. – 2005,1171с.
3. Тузлуков А.П., Скуба Н.Д., Горбатовская Н.С., Ивачев А.С.//
«Морфологическая характеристика синдрома фибромиалгии». – Архив
патологии. – 1993,2. – с.47-50.
4. Попелянсий Я. Ю. шейный остеохондроз. – М., Мед.,1966,281 с.
5. Заславский Е.С. «Болевые мышечно-тонические и мышечно-
дистрофические синдромы». Дисс.д.м.н., Новокузнецк,1980.
6. Жарков П.Л. «Остеохондроз и другие дистрофические изменения
позвоночника у взрослых и детей». М., Медицина,1994.
7. Жарков П.Л., Жарков А.П., Бубновский С.М. «Поясничные боли.
Диагностика, причины, лечение» http//38.113.218.254., 143 с.

8

8. Грачев Ю.В., Климов Б.А., Молодецких В. А. и соавт. «Лицевые боли
как проявление психических растройств». Ж. Неврология и
психиатрия. 2002,4, с.13-17.
9. Гордон И.Б. «Боли в области сердца и их патогенез у больных с
шейным остеохондрозом». Автореф. Докт. Дисс. Ленинград, 1966.
10. Кузнецов Е.Ф. «Вертебрология: Клинка, диагностика, лечение
заболеваний позвоночника». Минск, книжный дом, 2004, 640 с.

Поблагодарим Анатолия Петровича за его труды и неугасимое искреннее желание помогать людям!
Admin Алёна
Admin Алёна
Основатель форума, Администратор

Сообщения : 2526
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 63
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Мира Ср 08 Май 2019, 15:46

i-one,здравствуйте,подскажите пожалуйста,можно ли делать увт на область солнечного сплетения,где то глубоко стянуло в районе диафрагмы при натуживании,дышать тяжело,разминаю все время не знаю что уже делать

Мира

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2018-01-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  i-one Пт 10 Май 2019, 00:55

Мира пишет:i-one,здравствуйте,подскажите пожалуйста,можно ли делать увт на область солнечного сплетения,где то глубоко стянуло в районе диафрагмы при натуживании,дышать тяжело,разминаю все время не знаю что уже делать

Здравствуйте! Я кратко отвечу, пока занят сильно.. Мне кажется надо прежде всего поработать с шеей, иннервация оттуда идет и одышка от шеи же, самый глубокий слой переда шеи, места крепления к верхним ребрам и ключицам изнутри. Попробуйте сильно поработать с ней с пом массажа. Можно УВТ сделать, не наводя на сонный треугольник, и нервные сплетения. Дело точно не в диафрагме. Если будет эффект - надо будет колоть туда под узи.

i-one

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2016-04-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Мира Пн 13 Май 2019, 13:46

Шея у меня в плохом состоянии,вся в тяжах и триггерах,стала разминать боль адская,вдох хочется делать каждую секунду ,замучилась с этими вдохами,скажите,а по узи можно определить где именно может быть зажат нерв?

Мира

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2018-01-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Мира Вс 26 Май 2019, 17:51

i-one здравствуйте,прошу вашей помощи, можно ли к Вам приехать,чтобы Вы посмотрели мышцы шеи и прокололи под узи?

Мира

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2018-01-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  i-one Вс 26 Май 2019, 19:42

Мира пишет:i-one здравствуйте,прошу вашей помощи, можно ли к Вам приехать,чтобы Вы посмотрели мышцы шеи и прокололи под узи?

Вы в Москве? Напишите в личные. Я сам не врач, такой же болеющий как и все, контакты дам если надо

i-one

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2016-04-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Новая статья А.П.Тузлукова. О клинических масках фибромиалгии.

Сообщение  Admin Алёна Пн 29 Июл 2019, 15:14

О клинических масках фибромиалгии.

Тут оригинал:
https://drive.google.com/open?id=11mmdxcDqp6St8eNWhgzNma497BonS9DI
Убедительная просьба - если какие-либо ссылки не открываются, пишите мне на майл adm.fibromyalgia@gmail.com или в личку.
Буду их перезаливать.

Здесь текст статьи (неотформатированный)

Тузлуков А.П.,  к.м.н., доцент.

О клинических масках фибромиалгии.


Фибромиалгия (ФМ) является частым, но редко диагностируемым заболеванием. По мнению Дж. Тревел и Д.Симмонс (1) миофасциальные болевые синдромы (МБС) доставляют немало неприятностей почти каждому человеку в тот или иной момент жизни.

  По нашим данным морфологической основой ФМ являются болезненные, чаще тяжеобразные, уплотнения покровных тканей в зоне болевого синдрома. Боль при ФМ носит глубинный характер, что способствует ошибочной диагностике органической патологии. Так по данным отечественных и зарубежных авторов частота удаления хирургами неизмененного аппендикса достигает 40%.
  По нашим данным ФМ является полиэтилогическим заболеванием. Мы наблюдали возникновение ФМ после электротравмы, у лиц, перенесших опоясывающий лишай, рожистое воспаление, после занятий фитнесом, у ликвидаторов чернобыльской аварии, после сдавления сосудисто-нервного пучка различной длительности.

  С большим постоянством в зоне болевого синдрома кроме болезненного уплотнения отмечается различной степени отечность тканей, вызванная нарушением лимфотока из-за уплотнения. Примером такого отёка служит описанная в 1953 году, т.н. псевдоопухоль Ковтуновича надключичной области, вызванная нарушением лимфотока из-за напряженной лестничной мышцы (2).

  МБС покровных тканей грудной клетки нередко протекает под маской мелкоочагового инфаркта миокарда. Объективным критерием Q-негативного (мелкоочагового) инфаркта является отрицательный зубец Т на электрокардиограмме, который долго существует. При этом отсутствуют изменения, характерные для крупноочагового инфаркта миокарда  - патологический зубец Q на ЭКГ, лейкоцитоз, увеличение СОЭ и другие соответствующие биохимические сдвиги в крови. ЭКГ нормализуется за короткий срок, купируется болевой синдром после новокаиново-гидрокортизоновых инфильтраций (НГИ) болезненных уплотнений покровных тканей передней стенки грудной клетки, в подмышечной и лопаточных областях.

Таким образом, это свидетельствует о том, что мелкоочаговых инфарктов нет, а изменения электрокардиограммы вызваны патологией покровных тканей.
  ФМ с локализацией в покровных тканях грудной клетки может протекать под маской пороков сердца, чаще митрального, реже аортального клапанов. Так систолический шум в проекции митрального клапана, а также аортального с проведением на сосуды шеи исчезал за короткий срок после НГИ болезненных уплотнений покровных тканей предсердечной области.
Миофасциальный болевой синдром затылочно-воротниковой локализации может протекать под маской панических атак.

Термин «панический» происходит от имени древнегреческого бога – Пана, появление которого вызывало у людей беспричинный ужас, страх. Паническая атака сопровождается интенсивной тревогой, вызывая ощущение нереальности происходящего, страхом смерти или сумасшествия. Вегетативные расстройства проявляются одышкой, неудовлетворенностью вдохом, желанием сделать дополнительный вдох, чувством неустойчивости, тахикардией, ознобоподобным дрожанием, усиленным потоотделением, приливами жара или холода, болью в области сердца или животе, тошнотой, жидким стулом.

По окончании приступа обычно бывает обильный диурез, выраженная слабость. Атаки имеют тенденцию повторяться с частотой от нескольких раз в год до ежедневных. По мере повторения атак их яркость часто ослабевает, но возникают вторичные психические нарушения (ожидание новых атак, депрессия). Панические атаки считаются наиболее характерным проявлением нейроциркуляторной дистонии. При пальпаторном исследовании покровных тканей затылочно-воротниковой зоны у больных с паническими атаками нами во всех случаях выявлялись болезненные тяжеобразные уплотнения. Повторные НГИ уплотнений сопровождались их регрессией и прекращением панических атак.

Болевой миофасциальный синдром в покровных тканях лица может протекать под маской невралгии троичного нерва. НГИ уплотнений покровных тканей лица сопровождаются регрессией этих уплотнений и купированием болевого синдрома.
Одним из клинических проявлений дистрофии сухожилий сгибателей пальцев рук, является так называемый синдром «щёлкающий палец». После НГИ болезненных участков сухожилий в медиальной и латеральной поверхностях сочленений 2-3 фаланг пальца при использовании тонкой иглы (№0,4Х13мм) движения в пораженных суставах нормализуются.

  Болезненные уплотнения в мышцах дна полости рта могут протекать под маской глоссодении, вызвать потерю чувствительности или усиления её в языке, в полости рта. НГИ болезненных уплотнений в области лица сопровождается регрессией уплотнений, исчезновением болей в языке и его онемения.
МБС покровных тканей эпигастральной области нередко протекает под маской гастрита. Характерное для гастрита усиление или появление болей в животе после приёма пищи объясняется увеличением объёма желудка и усилением в связи с этим компрессии нервных структур в изменённых покровных тканях эпигастральной области. Регрессия уплотнений эпигастральной области под влиянием НГИ сопровождается быстрым купированием болевого синдрома, исчезновением изжоги и эрозий у больных с эрозивным гастритом.

  У больных с синдромом раздраженного кишечника устранение болезненных уплотнений покровных тканей передней брюшной стенки под влиянием НГИ сопровождается исчезновением болей в животе и нормализации стула, как у больных с запорами, так и с поносами.
Болевой миофасциальный синдром может протекать с клиникой ишемического неврита лучевого нерва.

Клинический пример: Больной П., 43 лет. После употребления значительного количества алкоголя, проспал 22 часа, заложив правую руку за голову. Проснувшись, обнаружил полное отсутствие движений в пальцах правой руки. Дважды неэффективно лечился в стационаре по поводу ишемического неврита лучевого нерва (вит. группы В, НПВС, электрофорез, массаж руки). При пальпаторном обследовании правого предплечья и пальцев правой руки обнаружены болезненные уплотнения сухожилий. Было произведено НГИ уплотнений, после чего на вторые сутки наступило полное восстановление движений. Ремиссия продолжается более 10 лет наблюдения.

     Наиболее часто ФМ протекает под маской невроза. При осмотре больных в отделении неврозов в Пензенской областной психиатрической больнице больных неврозами не оказалось. В ответ на просьбу показать хотя бы одного больного неврозом врачи показали больного  с диагнозом невроз навязчивых состояний – боязнь открытых пространств. Больной в течении 6 лет лечился стационарно в отделении неврозов без заметного эффекта. При целенаправленном исследовании в присутствии врачей отделения в ответ на вопрос, с чего начинается страх при переходе поля (улицы) больной ответил, что в начале появляются неприятные ощущения в голенях, а затем непреодолимый страх, что он упадёт и умрёт. При пальпаторном исследовании в мышцах голеней были обнаружены болезненные тяжеобразные уплотнения. После повторных НГИ уплотнений (№5) наступила ремиссия продолжительностью более 7 лет наблюдения.

  Румынский профессор А. Пэунеску Подяну в книге (3), посвящённой так называемой функциональной патологии, пишет: « С 1950 года, вместе с расцветом нервизма, в распоряжение врача поступило новое понятие и новый ярлык, способные спасти его добросовестность перед лицом недоумений, вызванных запутанными случаями сложных и непонятных больных, о которых идёт речь: понятие и ярлычок невроза. Великодушное и широкоохватывающее понятие невроза стало за последние двадцать лет благосклонным мешком, в который бросают всё, что нельзя объяснить и уяснить в патологии, особенно, что касается явлений субъективного и функционального характера. Невроз стал патогенетическим объяснением всех патологических явлений функционального характера и даже многих органического характера».

У больных с климактерическим синдромом на второй день после НГИ болезненных уплотнений покровных тканей верхней-квадратной зоны тела отмечалось исчезновение приливов, обильного потоотделения, колебания артериального давления.
Миофасциальный болевой синдром может быть причиной стойкого нарушения терморегуляции. Температура тела чаще всего субфебрильная. При этом в анализах крови и других лабораторных исследований отсутствуют признаки воспаления. НГИ уплотнений затылочно-воротниковой зоны сопровождаются стойкой нормализацией температуры тела.

МБС с локализацией в нижней части живота может протекать под маской стойких нарушений мочеиспускания. Уплотнения при этом располагаются в надлобковой области и пупартовых связках. Такие больные, прежде чем выйти или выехать из дома намечают маршрут, где есть туалеты, так как позывы к мочеиспусканию носят императивный характер. При этом отмечается отечность покровных тканей в зоне локализаций уплотнений.

Под нашим наблюдением находились больные с хроническим нарушением мочеиспускания различного характера – учащенное мочеиспускание, задержка мочи. Из двух наблюдавшихся больных 86 лет, у одного отмечалась задержка мочи, которую устраняли применением катерера. Урологи ставили диагноз простатита, по поводу которого без эффекта принимал препарат «омник». У  другого отмечалось недержание мочи. Ремиссия у обоих наступила после НГИ болезненных уплотнений в покровных тканях нижней части живота, надлобковой области, в пупартовых связках. Длительную задержку мочи мы наблюдали и у мальчиков в возрасте 5 лет и у женщин. После НГИ болезненных уплотнений нормализация мочеиспускания наступала во время процедуры или другой день после неё.
У больных с энурезом наступала стойкая ремиссия его проявлений после НГИ болезненных уплотнений покровных тканей внизу живота, в надлобковой области, в пупартовых связках, в области крестца.
 
  В поисках облегчения больные ФМ посещают врачей различного профиля, обращаются к экстрасенсам, подвергаются многочисленным исследованиям, нередко подвергаются оперативному лечению.
  Многие авторы выделяют локальную и диффузную фибромиалгию. Локальная ФМ легче поддается лечению. Диффузная ФМ требует как от больного, так и от врача терпения и настойчивости. Побочных результатов от длительного лечения НГИ мы не наблюдали.

  Ни у одного из наблюдавшихся больных пальпаторная диагностика покровных тканей не проводилась. Таких больных, как правило, направляют  к психоневрологу. Клинические проявления ФМ крайне разнообразны. Они чаще совпадают с локализацией уплотнений, но могут по законам реперкуссии вызывать отдаленные проявления в виде стойких нарушений функций различных отделов головного мозга, нарушений функции клапанного аппарата сердца. Объединяют ФМ и МБС единая морфологическая основа – дистрофические изменения в покровных тканях и отсутствие изменений лабораторных данных. Диагностика ФМ проста и не требует применения дорогостоящей аппаратуры.

  Приведенные результаты свидетельствуют о целесообразности освоения врачами всех специальностей навыка пальпаторной диагностики фибромиалгии, что позволит исключить ошибочную диагностику и провести адекватную терапию.


Литература.

1. Дж.Тревелл, Д.Г. Симонс «Миофасциальные боли и дисфункции» в 2 томах, Том 1 пер.с англ., 1988 г.
2. Кавтунович Г.П. «О псевдоопухоли надключичной области». – Ж. Врачебное дело., 1953, 8, 746 с.
3. Пэунеску Подяну «Трудные больные, неопределенно выраженные, трудно объяснимые страдания».  Пер. с румынского, Бухарест, 1976, 328 с.
Admin Алёна
Admin Алёна
Основатель форума, Администратор

Сообщения : 2526
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 63
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  i-one Чт 03 Окт 2019, 22:40

Кажется я все понял по патогенезу, даже самому страшно, если позволят силы будем собирать группу биохимиков.. Открыли клинику в москве, пока самое важное что хоть немного помогает - увт, миопрессура, лазер высокой интенсивности (сейчас), обколы ( с конца ноября), крио, кислород/ксенон (с декабря). Большинство ходит с МФС, на УВТ еще много других состояний. Частая штука - диагноз ФМ, а оказывается МФС с множеством триггерных точек, который хорошо купируется прессурой. При истинной ФМ прессура не помогает, помогает работа массажной палочкой - надавливания. УВТ снимает часть болевого синдрома, но не лечит, уже достаточно практики по УВТ. Но хоть как то помочь можно.

i-one

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2016-04-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Клиника.

Сообщение  Admin Алёна Пт 04 Окт 2019, 01:49

i-one пишет:Кажется я все понял по патогенезу, даже самому страшно, если позволят силы будем собирать группу биохимиков.. Открыли клинику в москве, пока самое важное что хоть немного помогает - увт, миопрессура, лазер высокой интенсивности (сейчас), обколы ( с конца ноября), крио, кислород/ксенон (с декабря). Большинство ходит с МФС, на УВТ еще много других состояний. Частая штука - диагноз ФМ, а оказывается МФС с множеством триггерных точек, который хорошо купируется прессурой. При истинной ФМ прессура не помогает, помогает работа массажной палочкой - надавливания. УВТ снимает часть болевого синдрома, но не лечит, уже достаточно практики по УВТ. Но хоть как то помочь можно.

Просто потрясающая новость!
А можете рассказать поподробнее?
Где клиника?
Как в неё попасть простому смертному?
А обкалывания будет делать А.П Тузлуков?

Ребята, вы такие молодцы!!!
Admin Алёна
Admin Алёна
Основатель форума, Администратор

Сообщения : 2526
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 63
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Ульяна Пт 04 Окт 2019, 09:05

i-one пишет:Кажется я все понял по патогенезу, даже самому страшно, если позволят силы будем собирать группу биохимиков.
i-one, поздравляю и желаю успехов!  cheers
Очень интересны подробности...  Embarassed Может поделитесь?  Wink
Ульяна
Ульяна

Сообщения : 720
Дата регистрации : 2016-11-22
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  i-one Сб 05 Окт 2019, 01:03

Admin Алёна пишет:
i-one пишет:Кажется я все понял по патогенезу, даже самому страшно, если позволят силы будем собирать группу биохимиков.. Открыли клинику в москве, пока самое важное что хоть немного помогает - увт, миопрессура, лазер высокой интенсивности (сейчас), обколы ( с конца ноября), крио, кислород/ксенон (с декабря). Большинство ходит с МФС, на УВТ еще много других состояний. Частая штука - диагноз ФМ, а оказывается МФС с множеством триггерных точек, который хорошо купируется прессурой. При истинной ФМ прессура не помогает, помогает работа массажной палочкой - надавливания. УВТ снимает часть болевого синдрома, но не лечит, уже достаточно практики по УВТ. Но хоть как то помочь можно.

Просто потрясающая новость!
А можете рассказать поподробнее?
Где клиника?
Как в неё попасть простому смертному?
А обкалывания будет делать А.П Тузлуков?

Ребята, вы такие молодцы!!!

Алена, спасибо! Расположение - центр москвы. Пока мы ждем получение лицензии. Первичный прием не проводим, за диагностику наверное браться не будем пока, только посильная помощь. в будущем планировали сделать общежитие, но сейчас пока все только начинается, и неизвестно как сложится дальше. Больным ФМ помочь очень сложно, кому-то помогает а кому то становится хуже, увт в целом более достоверно улучшает состояние убирая часть боли на какое то время, а потом опять по новой. По идее все должно базироваться на первичном приеме и далее назначении, но я пока не уверен что всех специалистов соберем чтобы выставить диагноз достоверно и назначить лечение. Я не думаю что мы сможем в целом компетентнее помочь чем в других клиниках или гос учреждениях, где есть глубокое разделение по специальностям и мощная мат-тех база. По сути тут все то же самое что и везде можно предложить, что на форуме уже пробовали и знают куда идти в своем регионе. Чтобы мне с большей уверенность сказать что мы лучше - надо пройти путь хотя бы в 2-3 года, воспитать сработанную команду единомышленников. Единственное что сейчас я могу обещать - это нестандартный подход с более-менее системным пониманием проблемы и возможностью поимпровизировать с учетом этого понимания, при все той же терапии - увт, обколы, прессура и+ физио. Если будет невролог работать или ревматолог - сможем делать назначения лекарств, список которых опять же всем известен. Для части назначений нужен исключительно психиатр, которого мы лицензировать не собирались. Записаться и попробовать можно через меня или Олесю. Пока большинство больных - это МФС и патологии которые лечатся классически УВТ. С настоящей ФМ (как я предполагаю, диагноза нет) ходит несколько человек, и результаты у всех разные. Кому то что то из терапии неожиданно помогает а кому то то же самое наоборот ухудшает состояние - вот взять те же прессуры - у МФС больных они катят на ура, а вот при ФМ иногда помогают а иногда ухудшают состояние. Есть метод продавливания спастически напряженных тканей массажной палочкой, без трения как при прессуре, только прямое надавливание без сдвига но очень сильное, насколько можно терпеть. Если так обработать большую область - становится легче на какое то время до первой нагрузки. Но эти 2-3 дня можно как то жить, хоть и в синяках. УВТ достоверно уменьшает боль но я боюсь что приводит к усиленной выработке коллагена, статистика к сожалению противоречивая. УВТ хорошо идет при МФС, перед прессурой, ткань обезболивается и расслабляется, дальше час мощной прессуры и пару дней отдыха. По такому пути прогресс постепенно идет. Обколы опять же помогают лучше при МФС, чисто по триггерам (местам триггерной боли) а не в фиброз без критерия, при истинной ФМ гораздо хуже. Часть больных имеет и триггеры и ФМ-признаки, то есть системность, к периферической триггерной прибавляется жгучая центральная боль, общий спазм и постоянное стягивание тела несмотря на то что поражен какой то регион тела, все признаки сенситизации, классический фибротуман и т д. При этом бывает наоборот - от ФМ развивается МФС - сначала болезни никаких триггеров не бывает, потом ткань перерождается, и начинает пережимать нервы, но эти триггеры часто расположены не в классическим местах по Трэвел, а бывают в самых неожиданных местах - разрастание ткани надкостницы, образование плотных внутритканевых образований обрастающих анатомич области прохождения нервных стволов, соединительнотканные массивы выстилающие разные участки и полости в самых глубоких слоях, например шеи. Так или иначе триггерная патология это не фатально и неплохо лечится, ФМ-признаки практически не лечатся. Я отказываюсь от названия тяжи, речь идет о системном процессе, затрагивающем многие ткани. Я понимаю что все что мы предлагаем - это не патогенетич лечение, а лишь облегчение отдельных симптомов. Обкалывать будет наверное пока наш невролог, она это делает крайне профессионально, и я сейчас понимаю что уколы в фиброз мало помогают и по сути бесполезны. При триггерной патологии опять же при попадании в тригер есть сильный общий эффект - боль уменьшается в регионе тела в разы, спастика уходит. А вот при отсут триггеров это скорее бесполезно. Жгучая боль не убирается. Дисфункция не уходит.
... Я прошу прощения что по снимку не ответил, честно говоря вылетело из головы, что для нас почти "норма"))

i-one

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2016-04-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  i-one Сб 05 Окт 2019, 01:13

Ульяна пишет:
i-one пишет:Кажется я все понял по патогенезу, даже самому страшно, если позволят силы будем собирать группу биохимиков.
i-one, поздравляю и желаю успехов!  cheers
Очень интересны подробности...  Embarassed Может поделитесь?  Wink

Спасибо большое за пожелания! Честно сказать я наверное рановато написал, пока я только аналитически что то понял более-менее конкретно, но так даже интереснее посмотреть - окажется так как я думаю или нет. Я боюсь ошибиться и хочу сначала все проверить и по результату отпишусь, расскажу. Если это так то можно спокойно будет лечить больных с пом препаратов без всяких лишних страданий.

i-one

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2016-04-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Ещё одна статья А.П. Тузлукова, которую он прислал для публикации.

Сообщение  Admin Алёна Вс 08 Дек 2019, 21:11

ПРАВИЛЬНА ЛИ КОНЦЕПЦИЯ ТРИГЕРНЫХ И ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ ТОЧЕК?

Оригинал статьи тут https://drive.google.com/file/d/16TSRV6QSR1GzAztfjk6gxMEKxq8DzAAh/view?usp=sharing
если не открывается, то тут
https://drive.google.com/file/d/16TSRV6QSR1GzAztfjk6gxMEKxq8DzAAh/view?usp=sharing/view

кому не важен формат, а важна информация, читайте ниже:

                                                                                                   Тузлуков А.П., к.м.н.,доцент.

ПРАВИЛЬНА ЛИ КОНЦЕПЦИЯ
ТРИГЕРНЫХ И ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ ТОЧЕК?

Актуальность фибромиалгии (ФМ) и миофасциальных болевых
синдромов (МБС) в практике работы врачей разных специальностей
обусловлена следующими моментами:
1. Широкой распространенностью этой патологии (почти каждый человек
в тот или иной период жизни страдает МБС) (1,2).
2. Глубинной локализацией болей, что, в сочетании с малой
осведомленностью врачей об этой патологии, приводит к ошибочной
диагностике органной патологии и неадекватной терапии (40%
аппендэктомий делается при неизменном аппендиксе) (1,2.3).
По мнению Дж.Тревелл, Д.Симонс, основной причиной скелетно-
мышечных болей являются активные тригерные точки (ТТ) – фокус
повышенной раздражимости в мышце или её фасции, проявляющийся в виде
боли; боль отражается в характерные для данной мышцы области (болевой
паттерн) (1,2). Авторы предлагают выделять активные миофасциальные
тригерные точки, которые следует отличать от латентных миофасциальных
ТТ, проявляющих себя только при пальпации.
Целесообразность деления ТТ на активные и латентные сомнительна,
так как они легко переходят друг в друга (латентные ТТ даже при обычной
нагрузке могут стать активными). Диагностические приемы выявления ТТ
предлагаемые авторами (1,2) причиняют очень сильную, мучительную боль
(клещевая, щипковая пальпация, игра на струнах, симптом прыжка), в чем
нет никакой необходимости.
Непропорциональная силе давления реакция при этих симптомах, по
нашему мнению, обусловлена уже имеющимся сдавлением ноцицепторов в
уплотнениях покровных тканей. Отсюда даже небольшое по силе давление
на тяж вызывает значительное усиление боли. Предлагаемый авторами (1,2)
диагностический признак определения ТТ – локальный судорожный ответ
(ЛСО) на практике используется не часто, потому, что он может быть
исключительно болезненным; во-вторых, очень часто недоступен для
пальпации из-за находящихся под мышцей других мышечных слоев; в-
третьих, для обнаружения ЛСО требуется очень высокая степень мастерства
врача.

2
Авторы (1.2) считают, что в практической работе врачу следует знать
болевой паттерн (зону распространения болей от ТТ) каждой мышцы.
Однако они же утверждают, что «у некоторых больных наблюдаются
значительные вариации болевого паттерна, вызванного одной и той же
мышцей, и что нет двух больных с абсолютно одинаковыми болевыми
паттернами». По нашему мнению, если врач затрудняется в определении ТТ,
то можно воспользоваться прибором для нахождения точек электропунктуры
(ПЭП-1). Прибор основан на том, что над ТТ снижено электрическое
сопротивление.
Нельзя согласиться со многими рекомендациями авторов (1,2),
касающихся инъекционной терапии МБС. Рекомендуемая авторами техника
вкола инъекционной иглы под прямым углом опасна для больного, так как
игла может провалиться в подлежащие ткани и вызвать их повреждение. В
руководстве по ТТ (2) описан случай, когда обкалывание подостной мышцы
осложнилось пневматораксом, так как игла прошла через лопатку в лёгкое
(!). При проколе плевры (!) авторы руководства пишут, что больной ощущает
соленый вкус во рту. Таким образом, обкалывание из вполне безопасной
процедуры может превратиться в угрожающую жизни больного.
По нашему мнению, угол наклона инъекционной иглы зависит от
глубины уплотнения. Чем поверхностнее расположено уплотнение, тем под
более острым углом должна располагаться инъекционная игла. Иглу
целесообразно вводить по ходу тяжа ( как в вену) и извлекать по той же оси с
целью уменьшения травматизации тканей.
Очень травматичен рекомендованный Дж.Тревелл и Д.Симонс (1,2) метод
нахождения ТТ путём манипулирования иглой как зондом – веереообразно
или по кругу.
Нельзя согласиться с утверждением авторов о том, что главный
лечебный фактор инъекционной терапии – механический разрыв кончиком
иглы ТТ. По нашим наблюдениям регрессия уплотнений под влиянием
локальной терапии по разработанной нами методике сопровождается
стойким исчезновением болевого синдрома без разрушения ТТ.
Авторы (1,2) считают, что отсутствие единого мнения в отношении
диагностических критериев при исследовании ТТ представляет серьезную
помеху на пути более широкого их распознания и изучения.
Нельзя согласиться с рекомендациями Дж.Тревелл и Д.Симонс (1,2) о
целесообразности применения сразу после обкалывания ТТ влажного
горячего укутывания на всю инфильтрированную поверхность мышцы, так
как это может усилить местный отёк и кровоточивость.

3
Трудно согласиться с утверждением авторов руководства, что одна
мышца может быть причиной боли. По нашим данным боль при МБС
вызывает поражение группы мышц, а не одной из мышц.
Нельзя согласиться с утверждением авторов (2), что число инъекций за
один прием 5-10 и что за один визит следует обкалывать мышцу только на
одной стороне (пока не заживёт). По нашим наблюдениям число инъекций за
посещение больного никогда не бывает менее 50, так как процесс у больных
МБС распространённый. По данным тех же авторов (1,2), «ТТ могут
формироваться в каждой мышце, при чем в большинстве мышц возможна
множественная локализация ТТ».
Нельзя согласиться с утверждением авторов (1,2) о том, что
кортикостероиды показаны при наличии воспаления соединительной ткани.
Авторы рекомендуют в этих случаях кортикостероиды короткого действия –
преднизолон с суточной дозы в 60 мг, а для снятия послепроцедурной
болезненности дексометазон в дозе 3 мл. Однако, наличие воспаления
соединительной ткани при МБС не установленно.
Вызывает сомнение рекомендации авторов руководства по ТТ в
использовании в инъекционной терапии МБС иглы длиной 8, 9 см.
По нашим данным в применении иглы длиной более 25 мм для этих целей
нет необходимости.
Авторы руководства по ТТ (2) ни в коем случае не рекомендуют
использовать для инъекционной терапии кортикостероиды
пролонгированного действия, поскольку они оказывают деструктивное
действие на мышечные волокна и вызывают раздражение нервов. Нами при
использовании малых доз гидрокортизона в смеси с новокаином в лечении
больных с МБС в течение более 40 лет не наблюдалось неблагоприятного
влияния такой смеси на мышцы и нервы.
По мнению авторов руководства «остаются спорными два ключевых
вопроса: какова патофизиологическая природа собственно ТТ и
пальпируемых уплотнённых тяжей?»
МБС трудно отличить от другого часто встречающегося заболевания –
фибромиалгии (ФМ). Проблема взаимоотношения МБС и фибромиалгии
остается дискуссионной. Одни авторы считают их разными заболеваниями,
другие вариантами одного заболевания.
По данным Американской коллегии ревматологов (АКР) (4) наиболее
достоверными признаками ФМ являются:
1. Широко распространённая боль (боль не менее чем в 3-х областях тела)
длительностью не менее 3-х месяцев;

4
2. Наличие не менее 11 из 18 чувствительных точек (ЧТ) в определенных
областях тела.
Чувствительные точки (ЧТ) в связи с их стандартным расположением и
возможностью воспроизведения считаются единственным объективным
критерием ФМ. Однако у больных ФМ отмечаются повышенная болевая
чувствительность во многих областях тела, а не только в предложенных АКР
участках. Количество ЧТ у одного и того же больного может меняться даже в
течении одного и того же дня. Пациенты могут различаться по
чувствительности. ЧТ хотя и в меньшем количестве встречаются и у
здоровых людей.
По мнению S.Campbell (5) ЧТ и ТТ могут быть связаны между собой.
R.Bennet (6), S.Simons (7) считают, что ЧТ являются на самом деле ТТ и что у
некоторых больных МБС может трансформироваться в ФМ. По данным
Larsson S.E. и соавт. (Cool, нашим данным (10) морфологические изменения при
ФМ и МБС сходны, что является основой для объединения этих состояний.
По мнению Дж.Тревелл и Д.Симнонс МБС и ФМ (2) – различные
заболевания, имеющие много общего и часто существуют совместно. По их
данным у больных ФМ в 68 – 100% обнаруживаются ТТ, играющие ведущую
роль в генезе ФМ. По их мнению большинство ЧТ при ФМ выявляются в
тех местах, где располагаются ТТ.
Многие авторы предлагают выделять локальную и диффузную ФМ. К
локальной ФМ, вероятно, следует отнести МБС, имеющий с ФМ одинаковую
морфологическую основу.
По мнению авторов руководства по ТТ (2) «главный прогресс,
достигнутый в последние десятилетие 20-го века заключается в ясном
понимании центральной причины происхождения мышечной боли и
уплотнений при ФМ и отделении её от первичного нарушения состояния
мышц, вызванного ТТ». Однако по данным S.M.Campbell и соавт. (5) у
больных ФМ нет снижения порога болевой чувствительности, боль у них
лишь локальная, а иррадиация боли от ТТ возможна связана с сдавлением
нервных волокон. Иррадиация боли без участия нервной системы
невозможна.
Вызывают по меньшей мере недоумение утверждение авторов
руководства по ТТ (2), что мышцы у больного ФМ ощущаются как более
мягкие и тестообразные, более податливые.
По мнению авторов руководства (2) «различие между ТТ и
акупунктурными точками достаточно расплывчатые».
По данным R.Melzak (9) отмечено:

5
1) Соответствие между миофасциальными болевыми точками и точками
акупунктуры
2) Болевые точки мышечно-фасциального происхождения частично
связаны с узлами фиброзной ткани.
По мнению Ф.Уоррена (10) акупунктурных точек нет, есть триггерные
точки, меридианов не существует.
Я.Ю.Попелянский (1974) указывает на ряд общих клинических и
физиологических особенностей ТТ и активных точек акупунктуры. К этим
особенностям относятся: повышенная болевая чувствительность, низкое
электрокожное сопротивление, высокий электрический потенциал.
По нашему мнению точечное представление - существенное препятствие
на пути разработки этой распространенной патологии. Оно уводит изучение
проблемы в сторону от истины. Ведь морфологическая основа ни ТТ, ни ЧТ,
ни точек акупунктуры не установлена. Дж.Тревелл, Д.Симонс (1,2) считают,
что «часть проблемы заключается в общепринятой позиции, которой
придерживаются многие врачи: если органическая причина не может быть
определена лабораторным или визуализирована диагностическим тестом, она
не существует».
Единственным постоянным объективным критерием МБС и ФМ,
является наличие стойких, чаще тяжеобразных болезненных уплотнений в
покровных тканях в зонах локализации болевого синдрома.
Проведенные нами (11) гистологические исследования участков
болезненных уплотнений покровных тканей показали, что они состоят из
грубоволокнистой соединительной ткани, в большинстве случаев
гиалинизированной. Васкуляризация участков уплотнений выражена слабо: в
центре их сосуды не определялись, артериолы определялись лишь на
периферии. На периферии участков уплотнений с большим постоянством
выявлялись замурованные в них нервные волокна, а иногда и мелкие
параганглии. При локализации уплотнений в скелетных мышцах они как бы
замещали собой скелетномышечные волокна. Ни в одном из участков
уплотнений признаков воспалительной реакции не обнаружено.
При электронной микроскопии в большинстве наблюдений отмечены
выраженные дистрофические изменения первичных коллагеновых фибрилл:
исчезновение поперечной исчерченности, их лизис и потеря ими
осмиофилии. Фибробласты встречались очень редко и находились в
состоянии пикноза и вакуолизации.
Проведенные нами морфологические исследования дают основание
считать структурной основой ФМ и МБС грубую патологию соединительной
ткани с механической компрессией нервных структур (ноцицепторов).

6
Регрессия уплотнений под влиянием новокоиново-гидрокортизоновых
инфильтраций по разработанной нами методике (12) сопровождалась
исчезновением болевого синдрома и ассоциированных с ФМ и МБС так
называемых функциональных синдромов.
Следовательно все точки: ТТ, ЧТ, акупунктурные точки обусловлены
болезненными узлами соединительной ткани в покровных тканях и имеет
единую морфологическую основу в виде дистрофически измененной
соединительной ткани с компрессией ноцицепторов в уплотнениях. Эти
уплотнения являются обширным хроническим источником патологической
импульсации, способствующим нарушению функции органов,
иннервируемых тем же сегментом спинного мозга, а также различных
отделов головного мозга.
Приведенные данные позволяют считать наиболее значимым и
объективным критерием (маркером) фибромиалгии и миофасциального
болевого синдрома наличие стойких болезненных уплотнений в местах
локализации болей. Их пальпаторная диагностика является наиболее
адекватной, доступной для клинической практики. Она позволяет
объективизировать жалобы больных данной категории и провести
адекватную терапию.

Литература:
1. Тревелл Дж., Симонс Д.Г. Том1. – Пер.с англ. – М. = Медицина. – 1989.
2. Тревелл Дж., Симонс Д.Г. Миофасциальные боли и дисфункции.
Руководство по тригерным точкам. – Том1. – Пер. с англ. – М. –
Медицина. – 2005, 1171с.
3. Давыдовский И.В. «Общая патология человека». М.,Мед.,1969, 611с.
4. Wolfe F. et al. « The American College of Rheumatology 1990. Criteria for
the classification of Fibromyalgia. Report of the Multicenter Criteria
Committee». – Artritis Rheum. - 1990. – vol.33, - 160-172.
5. Campbell S.M. «Is the Tender Point Concept Valid?» - The American J. of
Med.-1986.-81 (Suppl. 3A), 33-37.
6. Bennett R.M. Myofascial pain Syndromes and the fibromyalgia syndrome: a
comparative analysis. J.Madicine. -1991.-vol.6-p.34-45.
7. Simons D.G. «Fibrositis/Fibromyalgia: A form of Myofascial Trigger
Points? » - The American J. of Med/-1986.vol.81 (Suppl.3A), p.92-98.
8. Larsson S.E., Bengtsson A., Henriksson K.G., Larsson J. «Muscle changes
in work-relatet chronic myalgia.» - Astra Orthop Scand.- 1988.-v.59,
p.74-78

7
9. Melzak R. et al. «Trigger points andakupuncture points for pain: corelations
and implications». Pain 3:3 -23, 1977.
10. Уоррен Френк «Медицинская акупунктура». Пер.изд.1972. Киев, пер. с
англ.изд. «Вища школа», 1981.
11. Тузлуков А. П., Скуба Н.Д., Горбатовская Н.С., Ивачев А.С.
«Морфологическая характеристика синдрома фибромиалгии». Архив
паталогии. 1993, 2.,с. 47-50.
12. Тузлуков А.П., Горбатовская Н.С. «Инъекционная терапия болевых
мышечно-фасциальных синдромов». Всесоюзная конференция
ревматологов. Тезисы докладов.-М.,1988.,с.22.
Admin Алёна
Admin Алёна
Основатель форума, Администратор

Сообщения : 2526
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 63
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Admin Алёна Ср 02 Дек 2020, 19:26

4 дня назад мне пришла новость, что 28 ноября скончался А.П. Тузлуков.
Подробностей не знаю Sad

Вечная память Великому Учёному и Человеку с Большой буквы!
Admin Алёна
Admin Алёна
Основатель форума, Администратор

Сообщения : 2526
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 63
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Каштанка Чт 03 Дек 2020, 07:33

Соболезную! Анатолий Петрович как врач и ученый внес огромный вклад в определении и лечении  фибромиалгии, МБС и других заболеваний, связанных с покровными тканями. Вечная ему память!

Каштанка
Администратор

Сообщения : 1104
Дата регистрации : 2016-11-15
Возраст : 64
Откуда : г. Челябинск
Настроение : Упал-встань,расшибся-не хнычь. Всё-вперед! Всё-вдаль!

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Как ушёл Анатолий Петрович Тузлуков.

Сообщение  Admin Алёна Вс 13 Дек 2020, 20:02

Меня многие спрашивают в личке, как ушёл из жизни Анатолий Петрович.

С разрешения близкого ему человека отвечаю:

В конце ноября Анатолий Петрович попал в больницу с микроинсультом, а через неделю 28 ноября утром уже случился обширный инсульт, отек головного мозга и смерть.
1 го декабря его похоронили на новом кладбище в г. Рыбном, Рязанской области.
Анатолий Петрович, похоронен отдельно от своей жены - Надежды Семёновны, но на своей исторической родине, где родился, где проходило детство, где учился, так что, и в этом месте есть смысл.
У него была очень интересная и насыщенная жизнь. До последних дней у него была отличная память, даже помнил как и на какую тему писал сочинение в институте, дословно воспроизводил общение с людьми, пациентами, врачами.
Сожалел, что состарился, много вопросов в науке не решил, не сделал.

Особенно сожалел, что его метод не взяли на вооружение, не стали изучать дальше.

Был он человеком очень скромным в быту и в отношении к себе, совершенно не амбициозным, легким к деньгам и всему материальному, очень ценил общение.
Так и сказал:

- " Это неслыханная роскошь - иметь простое человеческое общение"

Запомните его таким!
Царство ему небесное!
Admin Алёна
Admin Алёна
Основатель форума, Администратор

Сообщения : 2526
Дата регистрации : 2009-11-24
Возраст : 63
Откуда : Эстония, Таллинн
Настроение : Уже слишком много пройдено, чтобы сдаваться...

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  polina Пн 14 Дек 2020, 21:10

Admin Алёна пишет:
Сожалел, что состарился, много вопросов в науке не решил, не сделал.

Да, он действительно сожалел, что многие вопросы не доисследовал, у него всегда был интерес найти причину, глаза горели. Переживал, что мало, кто заинтересовался его методикой.
Очень трудно принять, что Анатолий Петрович и Надежда Семёновна ушли...
Дорогого стоило знать, что есть (были....) врачи, которые понимали человека с фибромиалгией, сочувствовали и помогали. Теперь без них... Огромная потеря.... Очень грустно....
Врачи с большой буквы!
Царствие небесное!


polina

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2020-05-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Здравствуйте. У меня совсем беда, читаю понимаю что у меня есть самая что ни на есть фибро. Всё в спазмах массаж жёсткий не разбивает, синяя вся, жжение кругом и левую сторону лопатки дале вывернуло вперёд ноги очень болят и жгут, помогите пожалуйста!!!!я

Сообщение  Lerma1977 Пн 20 Сен 2021, 06:10

i-one пишет:
Admin Алёна пишет:
i-one пишет:Кажется я все понял по патогенезу, даже самому страшно, если позволят силы будем собирать группу биохимиков.. Открыли клинику в москве, пока самое важное что хоть немного помогает - увт, миопрессура, лазер высокой интенсивности (сейчас), обколы ( с конца ноября), крио, кислород/ксенон (с декабря). Большинство ходит с МФС, на УВТ еще много других состояний. Частая штука - диагноз ФМ, а оказывается МФС с множеством триггерных точек, который хорошо купируется прессурой. При истинной ФМ прессура не помогает, помогает работа массажной палочкой - надавливания. УВТ снимает часть болевого синдрома, но не лечит, уже достаточно практики по УВТ. Но хоть как то помочь можно.

Просто потрясающая новость!
А можете рассказать поподробнее?
Где клиника?
Как в неё попасть простому смертному?
А обкалывания будет делать А.П Тузлуков?

Ребята, вы такие молодцы!!!

Алена, спасибо! Расположение - центр москвы. Пока мы ждем получение лицензии. Первичный прием не проводим, за диагностику наверное браться не будем пока, только посильная помощь. в будущем планировали сделать общежитие, но сейчас пока все только начинается, и неизвестно как сложится дальше. Больным ФМ помочь очень сложно, кому-то помогает а кому то становится хуже, увт в целом более достоверно улучшает состояние убирая часть боли на какое то время, а потом опять по новой. По идее все должно базироваться на первичном приеме и далее назначении, но я пока не уверен что всех специалистов соберем чтобы выставить диагноз достоверно и назначить лечение. Я не думаю что мы сможем в целом компетентнее помочь чем в других клиниках или гос учреждениях, где есть глубокое разделение по специальностям и мощная мат-тех база. По сути тут все то же самое что и везде можно предложить, что на форуме уже пробовали и знают куда идти в своем регионе. Чтобы мне с большей уверенность сказать что мы лучше - надо пройти путь хотя бы в 2-3 года, воспитать сработанную команду единомышленников. Единственное что сейчас я могу обещать - это нестандартный подход с более-менее системным пониманием проблемы и возможностью  поимпровизировать с учетом этого понимания, при все той же терапии - увт, обколы, прессура и+ физио. Если будет невролог работать или ревматолог - сможем делать назначения лекарств, список которых опять же всем известен. Для части назначений нужен исключительно психиатр, которого мы лицензировать не собирались. Записаться и попробовать можно через меня или Олесю. Пока большинство больных - это МФС и патологии которые лечатся классически УВТ. С настоящей ФМ (как я предполагаю, диагноза нет) ходит несколько человек, и результаты у всех разные. Кому то что то из терапии неожиданно помогает а кому то то же самое наоборот ухудшает состояние - вот взять те же прессуры - у МФС больных они катят на ура, а вот при ФМ иногда помогают а иногда ухудшают состояние. Есть метод продавливания спастически напряженных тканей массажной палочкой, без трения как при прессуре, только прямое надавливание без сдвига но очень сильное, насколько можно терпеть. Если так обработать большую область - становится легче на какое то время до первой нагрузки. Но эти 2-3 дня можно как то жить, хоть и в синяках. УВТ достоверно уменьшает боль но я боюсь что приводит к усиленной выработке коллагена, статистика к сожалению противоречивая. УВТ хорошо идет при МФС, перед прессурой, ткань обезболивается и расслабляется, дальше час мощной прессуры и пару дней отдыха. По такому пути прогресс постепенно идет. Обколы опять же помогают лучше при МФС, чисто по триггерам (местам триггерной боли) а не в фиброз без критерия, при истинной ФМ гораздо хуже. Часть больных имеет и триггеры и ФМ-признаки, то есть системность, к периферической триггерной прибавляется жгучая центральная боль, общий спазм и постоянное стягивание тела несмотря на то что поражен какой то регион тела, все признаки сенситизации, классический фибротуман и т д. При этом бывает наоборот - от ФМ развивается МФС - сначала болезни никаких триггеров не бывает, потом ткань перерождается, и начинает пережимать нервы, но эти триггеры часто расположены не в классическим местах по Трэвел, а бывают в самых неожиданных местах - разрастание ткани надкостницы, образование плотных внутритканевых образований обрастающих анатомич области прохождения нервных стволов, соединительнотканные массивы выстилающие разные участки и полости в самых глубоких слоях, например шеи. Так или иначе триггерная патология это не фатально и неплохо лечится, ФМ-признаки практически не лечатся. Я отказываюсь от названия тяжи, речь идет о системном процессе, затрагивающем многие ткани. Я понимаю что все что мы предлагаем - это не патогенетич лечение, а лишь облегчение отдельных симптомов. Обкалывать будет наверное пока наш невролог, она это делает крайне профессионально, и я сейчас понимаю что уколы в фиброз мало помогают и по сути бесполезны. При триггерной патологии опять же при попадании в тригер есть сильный общий эффект - боль уменьшается в регионе тела в разы, спастика уходит. А вот при отсут триггеров это скорее бесполезно. Жгучая боль не убирается. Дисфункция не уходит.
... Я прошу прощения что по снимку не ответил, честно говоря вылетело из головы, что для нас почти "норма"))

Lerma1977

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2021-09-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Lerma1977 Пн 20 Сен 2021, 06:12

Помогите ради Бога, всё стянуто дико и горит, не сплю .совсем обессилила, дома я и дети. Очень горят лопатки и ноги. Подняться великий труд. Боюсь совсем слчгу, помогите очень прошу!!!куда можно обратиться силь нет?

Lerma1977

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2021-09-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Lerma1977 Пн 20 Сен 2021, 06:17

Lerma1977 пишет:
i-one пишет:
Admin Алёна пишет:
i-one пишет:Кажется я все понял по патогенезу, даже самому страшно, если позволят силы будем собирать группу биохимиков.. Открыли клинику в москве, пока самое важное что хоть немного помогает - увт, миопрессура, лазер высокой интенсивности (сейчас), обколы ( с конца ноября), крио, кислород/ксенон (с декабря). Большинство ходит с МФС, на УВТ еще много других состояний. Частая штука - диагноз ФМ, а оказывается МФС с множеством триггерных точек, который хорошо купируется прессурой. При истинной ФМ прессура не помогает, помогает работа массажной палочкой - надавливания. УВТ снимает часть болевого синдрома, но не лечит, уже достаточно практики по УВТ. Но хоть как то помочь можно.

Просто потрясающая новость!
А можете рассказать поподробнее?
Где клиника?
Как в неё попасть простому смертному?
А обкалывания будет делать А.П Тузлуков?

Ребята, вы такие молодцы!!!

Алена, спасибо! Расположение - центр москвы. Пока мы ждем получение лицензии. Первичный прием не проводим, за диагностику наверное браться не будем пока, только посильная помощь. в будущем планировали сделать общежитие, но сейчас пока все только начинается, и неизвестно как сложится дальше. Больным ФМ помочь очень сложно, кому-то помогает а кому то становится хуже, увт в целом более достоверно улучшает состояние убирая часть боли на какое то время, а потом опять по новой. По идее все должно базироваться на первичном приеме и далее назначении, но я пока не уверен что всех специалистов соберем чтобы выставить диагноз достоверно и назначить лечение. Я не думаю что мы сможем в целом компетентнее помочь чем в других клиниках или гос учреждениях, где есть глубокое разделение по специальностям и мощная мат-тех база. По сути тут все то же самое что и везде можно предложить, что на форуме уже пробовали и знают куда идти в своем регионе. Чтобы мне с большей уверенность сказать что мы лучше - надо пройти путь хотя бы в 2-3 года, воспитать сработанную команду единомышленников. Единственное что сейчас я могу обещать - это нестандартный подход с более-менее системным пониманием проблемы и возможностью  поимпровизировать с учетом этого понимания, при все той же терапии - увт, обколы, прессура и+ физио. Если будет невролог работать или ревматолог - сможем делать назначения лекарств, список которых опять же всем известен. Для части назначений нужен исключительно психиатр, которого мы лицензировать не собирались. Записаться и попробовать можно через меня или Олесю. Пока большинство больных - это МФС и патологии которые лечатся классически УВТ. С настоящей ФМ (как я предполагаю, диагноза нет) ходит несколько человек, и результаты у всех разные. Кому то что то из терапии неожиданно помогает а кому то то же самое наоборот ухудшает состояние - вот взять те же прессуры - у МФС больных они катят на ура, а вот при ФМ иногда помогают а иногда ухудшают состояние. Есть метод продавливания спастически напряженных тканей массажной палочкой, без трения как при прессуре, только прямое надавливание без сдвига но очень сильное, насколько можно терпеть. Если так обработать большую область - становится легче на какое то время до первой нагрузки. Но эти 2-3 дня можно как то жить, хоть и в синяках. УВТ достоверно уменьшает боль но я боюсь что приводит к усиленной выработке коллагена, статистика к сожалению противоречивая. УВТ хорошо идет при МФС, перед прессурой, ткань обезболивается и расслабляется, дальше час мощной прессуры и пару дней отдыха. По такому пути прогресс постепенно идет. Обколы опять же помогают лучше при МФС, чисто по триггерам (местам триггерной боли) а не в фиброз без критерия, при истинной ФМ гораздо хуже. Часть больных имеет и триггеры и ФМ-признаки, то есть системность, к периферической триггерной прибавляется жгучая центральная боль, общий спазм и постоянное стягивание тела несмотря на то что поражен какой то регион тела, все признаки сенситизации, классический фибротуман и т д. При этом бывает наоборот - от ФМ развивается МФС - сначала болезни никаких триггеров не бывает, потом ткань перерождается, и начинает пережимать нервы, но эти триггеры часто расположены не в классическим местах по Трэвел, а бывают в самых неожиданных местах - разрастание ткани надкостницы, образование плотных внутритканевых образований обрастающих анатомич области прохождения нервных стволов, соединительнотканные массивы выстилающие разные участки и полости в самых глубоких слоях, например шеи. Так или иначе триггерная патология это не фатально и неплохо лечится, ФМ-признаки практически не лечатся. Я отказываюсь от названия тяжи, речь идет о системном процессе, затрагивающем многие ткани. Я понимаю что все что мы предлагаем - это не патогенетич лечение, а лишь облегчение отдельных симптомов. Обкалывать будет наверное пока наш невролог, она это делает крайне профессионально, и я сейчас понимаю что уколы в фиброз мало помогают и по сути бесполезны. При триггерной патологии опять же при попадании в тригер есть сильный общий эффект - боль уменьшается в регионе тела в разы, спастика уходит. А вот при отсут триггеров это скорее бесполезно. Жгучая боль не убирается. Дисфункция не уходит.
... Я прошу прощения что по снимку не ответил, честно говоря вылетело из головы, что для нас почти "норма"))
Помогите пожалуйста!!!!совсем скоро слчгу, столько времени мучениц, ник о не 0очет мной заниматься! Живу в обл. Тамбовская. Я и дети, её Ле поднимаюсь.. сегодня не сплю всю ночь, или сплю не просыпаясь, все6 ждёт, скоано сильно и болит..я не понимаю Иуде нечего столько мучаюсь!!!куда бежать делали жёсткий массаж временно легче, после него всё внутри в шариках и жилах..мышцы на лопатках Ка хряхи, онемеваетс всял5вая сторона, ноги становятся мягле, скулы сжаты...удас что-то творится!!стынут ноги, озноб сильный... Помогите куда я могу добраться...погибну совсем ..врачи здесь нигде не хотят меня лечить, не понимают видимо, я незнаю..ради Бога помогите..я еле хожу так болят ноги жгут

Lerma1977

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2021-09-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Каштанка Ср 22 Сен 2021, 07:15

Lerma, загляни по ссылке, которую дала  Leylosya. Там очень много  информации по миофасциальному болевому синдрому. Там можно посмотреть видео, задать вопрос. Про клинику в Москве.
Re: Дневник Leylosya
Сообщение  Leylosya Сб 20 Янв - 23:43

https://vk.com/club160548385 это группа в контакте
А еще советую прочитать для новичков по ссылке. Там написано какие посты прочитать в первую очередь https://fibromialgiinet.forum2x2.ru/t309-topic#13361

Каштанка
Администратор

Сообщения : 1104
Дата регистрации : 2016-11-15
Возраст : 64
Откуда : г. Челябинск
Настроение : Упал-встань,расшибся-не хнычь. Всё-вперед! Всё-вдаль!

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Wiviane Пн 10 Янв 2022, 12:10

Здравствуйте, форумчане! Только что зарегистрировалась на сайте, помогите пожалуйста, мучаюсь болями уже 5 лет, диагноз фибромиалгия подтвержден ревматологом и неврологом, не хотела верить в диагноз, но становится хуже и хуже, болит вся спина, словно палками били, постоянные, интенсивные мигрени, которые могут длиться несколько дней и не купируются обезболивающими, болит грудная клетка, больно дышать, болит периодами низ живота, частое мочеиспускание, спать ночами не могу, боль не уходит, дома делаю упражнения, стараюсь сдедать что- то, чтобы боль хоть на час отступила, обезболивающие не помогают, НПВС тоже, уже отчаялась, но нашла ваш форум, прочитала о методе Тузлукова, очень хотела бы его попробовать, живу в Москве и не знаю, есть ли тут приемники или хотя бы в Московской области, можно узнать их контааты, может кто уже обкалывался, помогите пожалуйста 🙏

Wiviane

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2022-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Каштанка Вт 11 Янв 2022, 08:18

Здравствуй Wiviane. Представляю как тебе плохо и очень сочувствую. Тебе нужно прочитать   Дневник Leylosya.  К великому сожалению Тузлуков умер. Царствие ему небесное. Но  Leylosya к нему ездила на обколы покровных тканей.  На четвертой странице дневника, есть ссылка на созданную  Leylosya Вконтакте группу По МФБС (Миофасциальный болевой синдром).  i-one  (он тоже форумчанин) и  Leylosya создали клинику. Там неврологи тоже обкалывают триггерные точки. Узнай цены, скажи, что ты с форума, задай вопросы. Попробуешь, если средства позволяют полечиться по методу Тузлукова. Может они знают контакты, кто работает по этому методу. Вот нашла сама ссылку. https://vk.com/club160548385 В этой группе нужно зарегестрироваться. Что не понятно, спрашивай. Если хочешь, можно создать тебе дневник, где ты будешь описывать какие то события, может расскажешь свою историю как начиналось заболевание. Что явилось триггером. Да, добавляю, что клиника и  Leylosya с  i-one находятся в Москве.

Каштанка
Администратор

Сообщения : 1104
Дата регистрации : 2016-11-15
Возраст : 64
Откуда : г. Челябинск
Настроение : Упал-встань,расшибся-не хнычь. Всё-вперед! Всё-вдаль!

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Wiviane Вт 11 Янв 2022, 08:57

Спасибо вам за совет, вступила в группу , прочитала про Толзукова, жаль, что такой хороший человек умер( посмотрела видео Олеси и интервью с Тулзуковым! Я еще вчера написала в эту группу по ссылке, но ответ пока что не получила. А вы случаем не знаете, как можно еще связаться с Олесей ?

Wiviane

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2022-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Метод Тузлукова - Страница 5 Empty Re: Метод Тузлукова

Сообщение  Каштанка Ср 12 Янв 2022, 14:29

Wiviane, А разве телефона клиники нет? Надо поискать.  Может найду контакт.

Каштанка
Администратор

Сообщения : 1104
Дата регистрации : 2016-11-15
Возраст : 64
Откуда : г. Челябинск
Настроение : Упал-встань,расшибся-не хнычь. Всё-вперед! Всё-вдаль!

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения