Дневник Елизаветы. ДЛЯ НАС НАУКУ ЕЩЁ НЕ ПРИДУМАЛИ, А ЗАНИМАТЬСЯ НАШЕЙ ПРОБЛЕМОЙ, чувствуя ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ нынешней НАУКИ В ОТНОШЕНИИ НАС , СОВРЕМЕННАЯ МЕДИЦИНА БОИТСЯ! Или конфликт интересов? Хоть и временное облегчение , а МОЁ

Ребята, я в одиночку борюсь с этой проблемой 48 лет!
У меня информации вагон.За этим диагнозом ездила в США,потом подвердили в институте Сеченова. Тяжелейшая генерализованная фибромиалгия! Сейчас сражаюсь с МСЭ за введение этого заболевания в реестр МСЭ!
Насмерть борюсь с врачами за свою жизнь! :)
Обещаю много информации.

Необходимо понимать, что если у вас есть эта бяка в роду,то надо менять образ жизни на более щадящий и ТОЛЬКО немедекаментозные методы. Арт терапия, светотерапия, плавание, медитация, молитва, йоготерапия , не переохлаждаться, бывать побольше на солнце, избегать стрессов и т.д. Кому что по конфессии или убеждениям ближе. Мы вынужденно носители добра, светлых психологических установок и т.д.
Не давайте врачам травить вас лекарствами, которые приносят ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЙ ЭФЕКТ.
Ну не изобрели ещё лекарство ВЫЛЕЧИВАЮЩЕЕ НАВСЕГДА. Не давайте никому наживаться на себе . Кажется, что лекарства (болеутолиловка,гармонов, противовоспалительные, антидепресанты и т.д.) дают эфект, но если у вас низкий порог нервной системы и болевой, вы постепенно подсядите на все более сильные, а там и до... сами понимаете чего недалеко. Ребятки не давайте врачам себя губить, им важно отчитаться о временном эфекте-улучшении.А печень у вас не железная.Это не моя выдумка. Это первый мне сказал чудесный профессор Дуайт Робинсон зав отделения ревматологии ведущего Массачусетского Бостонского госпиталя, преподаватель Гарвардской высш. школы и т.д. Просто жизнь спас. А позже подтвердил Прекрасный лечащий врач из ведущего московского института неврологии и профессор-доцент кафедры нервн. болезней оттуда же. Не давайте "врачикам-делягам от медицины", обещающим полное излечение на веки вечные делать на вашем здоровье деньги, НЕ кушайте химию!

Старайтесь максимально избегать любого медикаментозного лечения. Время показало-бесполезно. От стресса, сырости и т.д. всё равно вернётся.Только при флебитах, при сильном воспалительном процессе в крови ещё временно допустимы таблетки .
Самое страшное, что мы болтаемся где-то между больше неврологией и ревматологией, а под нас надо создавать науку и новую отрасль медицины, нас слишком много, и постепенно с пониманием, что фибромиалгия может быть нетипичной, выясниться, что гораздо больше , чем принято считать. Ну уж не психиатрия точно. ФИБРОМИАЛГИАЛОГИЯ Польза от этого стране и людям колосальная. Единственно кому вред , это тем чиновникам от медицины и врачикам, у кого конфликт интересов.

Елизавета, я читала книжку проф.Джона Сарно, в youtube есть несколько его интервью по поводу фибромиалгии. Он категоричен, что всему виной эмоции, и если человек не справляется сам, нужен психолог. У него - кафедра в Нью Йоркском университете, там работают по его программе. Так что врачи совсем логично выписывают антидепресанты.

Я несколько раз пыталась поднять проблему фибромиалгии в прессе и средствах массовой информации. Все интересуются, обещают помочь и линяют. Напишите кто-нибудь, может кто может помочь...Надо срочно устраивать лик. без. для врачей и народа. Нам ставят ложные диагнозы: инсульты, если сильное онемение с отключением функций языкаи целой половины тела, вегетососудистые дистании,нарушение кровопритока или кровоотока головы(узи выдаёт, когда идёт зажим мышц с одной из сторон тела), лечат от депрессий,хотя депрессия ответственно заявляю-следствие! У меня была депрессия десятки лет , пока я не понимала, что со мной происходит, (да и врачи давали всё более сильные, тяжёлые лекарства)и чувствовала, что отличалась от нормальных трудоспособных людей. А как разобралась аж в 43 года,мозги подключила, какая там депрессия...Другим готова помочь!
Страшно становится, что от дикой отсталости наших медиков в целом по этому вопросу, огромное количество больных фибромиалгией из поколения в поколение просто гробят таблетками, это наносит огромный ущерб и экономике страны( мы тоже при правильном подходе экономически активное население). И никто , просто никто не хочет поднимать этот глобальный пласт.
Информирование народа о фибромиалгии снимет сотни тысяч с алкоголя,тормозящих таблеток, наркотиков, оттащит от суицидов .Естественно , что человек, чувствующий себя не совсем полноценным среди сильных, зачастую хищных особей, тянется ко всему вышеперечисленному. А мы не слабые особи, мы с небольшой врождённой особенностью и зачастую тонко чувствующие.
ЕСЛИ У КОГО -НИБУДЬ ИЗ ЧИТАЮЩИХ ЭТОТ ТЕКСТ , ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМОЧЬ С ИНФОРМИРОВАНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ, ОТКЛИКНИТЕСЬ!!! БЕСКОРЫСТНО ПОМОГУ. ЕСТЬ МАССА ИНФОРМАЦИИ, НАРАБОТАННОЙ ЗА десятилетия ДРАКИ С ВРАЧАМИ за выживание.
В США ЭТА ПРОБЛЕМА УЖЕ РЕШАЕТСЯ. В ТОМ ЖЕ МАССАЧУСЕТСЕ СОЦИАЛЬНАЯ РЕКЛАМА О НЕМЕДИКАМЕНТОЗНЫХ СПОСОБАХ ЛЕЧЕНИЯ ИДЁТ ПО НЕСКОЛЬКИМ БЕСПЛАТНЫМ КАНАЛАМ. И каждая медсестра знает и сочувствует , понимая как это больно. Как наших раскачать, чтобы людей начали информировать, а уж врачей информировать давно надо было....Спросите обычного терапевта в поликлинике, даже в Москве о фибромиалгии,глазками захлопает, за редчайшим исключением.И давай пациента химией пичкать. Может с помощью этого сайта удасться людям помочь? Страшно подумать , сколько шушеры будет теперь наживаться на нашей беде, ловить рыбку в мутном озере фибромиалгии, зарабатывать на нас бабло. Будьте осторожней пожалуйста. Истинный врач не дерёт деньги. Истинный врач помогает задаром или почти задаром.

Уважаемая Света, это только одно из направлений. Вы читали, а их всех в Америке прошла, и когда , я спрашивала, за какой срок сможете именно вылечить и какие гарантии, индюки сдувались. Повторяю лечить можно, вылечить нельзя. Чем только не лечат, но при длительном стрессе, врождённое устройство организма( системное врождённое нарушение) срыв повторит!

Елизавета, так чем же лечить? Чем Вы хотите народу помочь, врачей растормошить?

У врачиков всё начинается с антидепресантов.
Далее если условия жизни таковы, что человек продолжает находиться в состоянии стресса, переводят на нейролептики.Пишу со знанием дела, 25 лет назад, когда мне было 20 лет ,врачи всё это проделали со мной поэтапно. Старались врачики, но не понимали, как помочь. Эксперементаторы... Закончилось как у бабушки ( её врачи так и убили). Таблетки стали постепенно давать настолько сильные, что сутками не могла вползти на кровать, из глаз сочились слёзы и начала терять контакт с внешним миром.В перспективе был цироз и гибель в очередном стационаре-институте под капельницей (куда уже и хотели спровадить на закалывание).
Спасибо крёстной матери, вечная ей память, Дане-нетрадиционному врачу, сняла меня с лекарственной дряни. А слезать пришлось, катаясь по полу и грызя ножки стульев, чтобы опять не взять таблеточку. До каких врачи постепенно доводят "лекартв", вам вышесказанное говорит. Только немедикаментозные средства ! Ну если только при флебите или очень плохом анализе крови немного медикаментов, но лучше не доводить до этого. А те кто выпускает антидепресанты или получает доплаты за их рекомендации пациентам ,или просто по малознанию и недомыслию, убедят вас в чём угодно.
В нашем заболевании есть только две угрозы-умереть от болевого шока (но это огромная реткость редкость),и вторая -пропустить запривычными болями, онемениями и спастиками настоящие инфарты инсульты и т.д.(лучше перестраховаться), а пока можешь терпеть- учись жить с этой болезнью без таблеток.
В США это заболевание приравнивается по степени системности и тяжести к раку и спиду,но от них умирают, а мы живём с мучениями ,и являемся очень неудобными пациентами. Я не пугаю, тут НЕЧЕГО БОЯТЬСЯ, ЭТО ПРОСТО ПОВОД К РАЗМЫШЛЕНИЮ И РАБОТЕ НАД СОБОЙ. УЛЫБНИСЬ ЭТОЙ БЯКЕ, ВЕРНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ. ПОКАЖИ ЕЙ ЯЗЫК И СКАЖИ , Я ТЕПЕРЬ ЗНАЮ ВСЕ ТВОИ ХИТРОСТИ И ТЫ МНЕ НЕ СТРАШНА, ПОТОМУ,ЧТО Я ЗНАЮ КАК С ТОБОЙ ПОЛНОЦЕННО ЖИТЬ.ТЫ НЕ ЛИШИШЬ МЕНЯ РАДОСТИ ЖИЗНИ,Я ПРОСТО БУДУ ОСТОРОЖНЕЕ
Нам даже в очень тяжёлой стадии заболевания, инвалидность получить пока невозможно(борюсь дико со МСЭ, закон нарушают в хвост и в гриву,чтобы отбиться ). Даже в инст. Сеченова не всякий врач понимает, что у нас в определённой стадии ( а болезнь хоть и живёт по синусоиде, но ось то синусоиды- не горизонталь , падает вниз под углом)могут уже быть стойкие стато-динамические нарушения. В ОБЩЕМ ПРОБЛЕМА МАСШТАБНАЯ И С НЕЙ НАДО РАБОТАТЬ.

УЛЫБНИСЬ ЭТОЙ БЯКЕ, ВЕРНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ. ПОКАЖИ ЕЙ ЯЗЫК И СКАЖИ , Я ТЕПЕРЬ ЗНАЮ ВСЕ ТВОИ ХИТРОСТИ И ТЫ МНЕ НЕ СТРАШНА, ПОТОМУ,ЧТО Я ЗНАЮ КАК С ТОБОЙ ПОЛНОЦЕННО ЖИТЬ.ТЫ НЕ ЛИШИШЬ МЕНЯ РАДОСТИ ЖИЗНИ,Я ПРОСТО БУДУ ОСТОРОЖНЕЕ

это точно ))

Света, прежде всего информирован-вооружён против болезни. Лечение фибромиалгии пока только сухой тёплый климат и отсутствие стресса. ЭТО ОСНОВНОЕ.
Отсутствие стресса полное невозможно, значит надо менять отношение к проблеме внутри себя. Абсолютная информированность поможет также как и диабетчикам.
И плюс все нижеперечисленные способы немедикаментозной помощи.

сухой климат? но ведь море - плаванье, прогулки в подходящее время дня - отлично снимают стресс.

это линк к интервью Дж.Сарно по фибромиалгии, он давно говорит об эмоциях как причине болей, и решающей роли осведомленности при лечении многочисленных болевых синдромов.

https://www.youtube.com/watch?v=s4KBIrr6nzw&feature=related

Здравствуйте, Елизавета!

Прежде чем ответить прочитала все Ваши посты. Влетели Вы на форум на всех парах, давно я ждала такого активного участника. Я Админ, та самая, кому Вы предлагаете ручки расцеловать. Но как Вы понимаете, форум этот я создала не от большой радости. Зато с НАДЕЖДОЙ! С ВЕРОЙ! В моём дневнике всё достаточно подробно описано. Кроме последних лет, так как теперь писать могу редко. Силы экономлю, надо же и себя как-то обслуживать в самых элементарных нуждах.

Чтож, предлагаю Вам открыть свой дневник, тогда разговор может быть более конструктивным. Да и Вы - не поленитесь, поползайте по форуму, почитайте чем живут и дышат наши остальные боляще-выздоравливающие.
Кстати, на такой маленький форум - двое выздоровевших - это уже очень и очень значимая цифра. И выздоровели они, как Вы совершенно справедливо подметили, не медикаментозным путём!

Однако мне сейчас без лекарств и до туалета не дойти - страшная спастика, снимает только баклофен. Ну да про свои последние "достижения" я , Бог даст, в своём дневнике как-нибудь собирусь с силами и коротенько напишу. А Вам на форуме - зелёный свет!

Приветик вам всем, страдальцы, болеющие по синусоиде :flower:
Родилась в Москве .Сейчас 48 лет. Страдала этой бякой всегда. Всегда отличалась от сверстников физически , естественно в отрицательную сторону.Чуть не выгнали из школы за физкультуру, при остальной пятёрочно-четвёрочной успеваемости. Ещё учитель физкультуры пафосно спрашивал, что же со мной будет в 50 лет. Обижали много и часто. И симулянткой, и ленивой, и капризной, и принцессой на горошене, и похуже. Действительно со стороны, не испытывая этих мучений, очень трудно понять, да и кто станет действительно задумываться о другом человеке, особенно если на людях у него лицо цветущее. Самое старашное, что так же не понимала и гнобила мать, у которой были те же проблемы, но её плохое самочувствие считалось в семье главным, а моё -лишь досадной непонятной помехой и ленью. Она часто срывала на мне зло, да и не только на мне, разряжалась до рукоприкладства ( считая себя интеллигеной). Девочки, у кого есть дети, следите за собой! Я рано сбежала из дома, лет в 18, скиталась , то та семья приютит, то у подружки поживёшь, голодала. Я долго считала себя неполноценной, будучи неплохим (в своё время художником и ремесленником), закончив педагогический институт, прочитав 25 лет назад всё до чего смогла дотянуться из худож. литературы, психологии , и имея бешенный успех у мужчин. Но как же в меня было уже вбито , что я невыносливая и болезненная, а значит НЕПОЛНОЦЕННАЯ! Как же мне люди радостно это вбивали. В общем досталось по полной.
А ВОТ ФИГУШКИ ТЕПЕРЬ! Я ОТПУСТИЛА ОБИДЫ и работаю над собой.
Я ПОЛНОЦЕННАЯ И ДАЖЕ ВЕЗУЧАЯ.
ВЕЗУЧАЯ, ЧТО чудом НЕ ПОГИБЛА НА ЛЕКАРСТВАХ , какими только не травили меня врачи.
Хотя слезать с них пришлось, как с наркотиков, по полу каталась, предменты между зубов зажимала, чтобы таблетку не взять. ВЕЗУЧАЯ, ЧТО РАЗОБРАЛАСЬ В СВОИХ ФИЗИЧЕСКИХ НЕДУГАХ И СМОГЛА посмотреть в лицо проблеме, СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ ПРОБЛЕМУ, разложить по полочкам, А ЗНАЧИТ БОРОТЬСЯ С НЕЙ.
ВЕЗУЧАЯ, ЧТО СМОГУ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ ВСЕМ ВАМ.
Милые мои, это родовые дела.
В каждой основной конфессии есть практики, помогающие с этими родовым и не родовыми лярвами справиться, если не всегда до конца, то хоть отгонять их как комаров-кровососов. От себя скажу о ПРАВОСЛАВИИ. Молитва, соборование, обливание водой со святых родников (не холодной и недолго) и т.д. Лярва привлекает своим чафканьем других лярв вкусно покушать, так что освещайте квартиры и т.д.
Теперь о земном.
С детства и корсет носила , т.к. спину говорили- ленюсь держать, и тогда уже попичкивали лекарствами ( ахали-такая молодая, а уже....).
И с физкультуры убегала, и корсет одевали (под лозунгом-девочка лениться держать спину),и поднимала с пола предметы пальцами ноги, чтобы лишний раз не нагибаться,и инстинктивно избегая сидения, тащила еду в постель, и все муки с опасными лечебными гимнастиками прошла , и физиотерапии и т.д., и всё это вам в большей или меньшей степени знакомо.
Всё было, и дикий воспалит процес в крови неоднократно и флебиты, вкатывали преднезон- толстела. И бешенное нарастание фибролипом и липом. И опухания в характерных местах. И ползанья на руках в обострениях по несколько суток, и странные пропуски букв или замена одной буквы на другую в письменных текстах, именно не орфограф. ошибки, а бессмысленные ошибки по потере концентрации внимания. И "незамечания"машин на дороге в результате"как во сне" состояний.И полное непонимание людей:"Только что умирала и вдруг нормальная" (Это на сильной эмоции". И полная невозможность сползти с кровати по 2-3 дня из-за ТАКОЙ спастики!!! И дебильные диагнозы врачей , с подсадками врачиками к 20 годам постепенно на "тяжёлые лекарства".И бесконечные попытки "любойтерапии", которые мне лично, как и любые попытки вмешательства в организм, даже бесконтактные , доставляют боль. И в Америку, назанимав денег, нам пришлось ползти не от хорошей жизни, а просто, когда врачики неотложки здесь констатировали инсульт ( отнялась вся левая сторона с языком), которого не было, и опять стали заставлять пить таблетки горстями, уколы и т. д., поняла -ничего не понимают, но убьют, эксперементаторы недоделанные. В этот раз надувал грудь бил по спине кулаком, выбивая позвоночник и выпендривался врач ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ. Оказалось тоже только деньги брать горазд.
Да и в Америке много врачиков прошла, пока этот дигноз поставили. И там пытались ляпнуть депрессию и кормить антидепресантами. И там был профессор из бывших наших, который заявил, что нет такой болезни "фибромиалгия", и гордо выгнув старческую грудь, заявил что это просто нарушена связь между мозгом и телом , и собрался меня лечить горстями таблеток. Но только я уже учёная была. И потребовала, чтобы он дал мне гарантию пожизненного вылечивания, а также назвал сроки с точностью хотя бы до года, когда вылечит. Дедуля страшно рассердился, завибрировал, затрясся от злости и ушёл на пенсию. Сразу ( понял, что вся его клиентура, а городок маленький, будет в курсе). И был очередной профессор, заявивший, что это просто МИГРЕНЬ ,и страшно разозлившийся, когда я попыталась уточнить, как это интересно параллельно и мигрень задницы и рук , и ног, и спины... И была даже дебилка американская врачиха, которая желая помочь нормализовать месячные, которые когда хотели , тогда и ... заставила меня уговорами принимать гармон "Ясмин", он же противозачаточный. Но здесь мне жизнь спасла моя невероятная чувствительность. Уже через неделю приёма, я вернула ей таблетки, отказавшись категорически, почувствовав, что они меня убивают. Надо мной опять ржали, но уже в Америке и врач. А уже через полгода по многим общедоступным каналам сами же амер. власти бросили клич, чтобы женщины прекратили приём этого гармона и , кто принимал, обратились к врачам срочно бесплатно т.к. он вызывает инсульты, бесплодия, закупорки, смертяшки и т.д. Хотя нагадить за неделю мне этот Ясмин успел. Климакс устроил с ожирением. И чего только врачи со мной не проделывали за жизнь.
Что мне дало азарт проползти через всё это ? Разозлили сильно. И хорошо развитый инстинкт спасения своей жизни от врачиков. Когда мне всякая фигня в белом халате говорит, что я чуть ли не симулянтка, а я борюсь из самых последних сил, чтобы не визжать как поросёночек в обострении, чтобы выглядеть как женщина, и выползаю из дома, если вообще могу выползти только на болеутолиловке... А все лекарства перепробованы. Должна же была быть причина с названием. Надо было только докопаться. .
И после многих месяцев мытарств по врачам и там тоже , удалось найти гения, зав. ревматологическим отделением бостонского Масдженерал госпиталя, умничка профессор, преподаватель Гарвардской школы и т.д. Дедушка светлый, лёгкий, светится, врач от Господа. С ним можно разговаривать с плохим английским, или даже почти без слов:) Его как-то "слышишь"...Вот это золотко, после дикого количества анализов крови ( был очень плохой анализ крови,) и объяснил первым , что просто жить надо в тёплом сухом климате и с полным отсутствием стрессов и терпеть (редкая тяжелейшая степень). А как? И попёрлись мы своим ходом во Флориду. Без денег. Еду даже часто приходилось добывать рыбалкой. Ну муж конечно ловил , мне грузило океанское не поднять и не забросить. Да и удочкой не махнуть. А так хотелось. И вы знаете, несмотря на постоянные муки, как выжить, как то полегче стало, хотя там невыносимая влажность и жить нормально без кондишна можно только зимой , или первая береговая линия от океана, а это дорого. НО СОЛНЫШКО и экология. Хотя сидеь и стоять , и т.д. нормально уже никогда не придётся... Но полегче за годы там, всё таки не так стискивала постоянно зубы, чтобы не орать от боли. Как то полегче, конечно не до возможности работать и жить как все, но полегче.
И особенно было приятно, что там о фибромиалгии знают ВСЕ и жалеют. А здесь мы лишний раз к врачу боимся обратиться, чтобы психом не объявили, на "тяжёлые лекарства" не подсадили или дикие способы лечения не заставили проходить.
Я к тому, что НЕ БУДЬТЕ БЕССЛОВЕСНЫМИ ЖЕРТВАМИ ЭКСПЕРИМЕНТОВ врачиков, как бы они вас не убеждали. Почти все они просто ничего о нас не знают. Вернувшись в Россию с таким диагнозом, я с толкнулась с чудовищной некомпетентностью врачей. И с очедными попытками экспериментов надо мной. И почти каждая б... в белом халате пытается поставить на мне эксперимент очередной и доказать, что уж она- то точно знает как меня вылечить. Нашла понимающих нас врачей, и то не каждый , в московском институте Сеченова. А хамство! Вплоть до зама по КЭР в поликлинике, после объявления мною моего диагноза, заявила мне :" а зачем вы из Америки вернулись вот и жили бы себе там." Ну её уже главврач наказал. А вот с хамством на МСЭ и дикой некомпетентностью приходится бороться. Сильно. И вообще туда надо только с вэб камерой ходить. Потом ничего не докажешь, хотя я постараюсь. От такого немыслимого отношения "врачей" хуже стало! Я конечно уже не дам себя в обиду благодаря ИНФОРМИРОВАННОСТИ, но как же мне жалко миллионы нас больных фибромиалгией в этой стране. И почти каждый "врач" думает только о том, как свою ж..у прикрыть и ни за что не отвечать или бабло на нас косит. Но я поборюсь за вас.
Не буду долго о прошлом, оно у нас если не похожее, то в любом случае нас травили вредными и бездарными лекарствами, обижали, не понимали. Повальная безграмотность врачей по нашему заболеванию, через которою трудно, но можно пробиться, просто за все рамки цивилизованного общества вываливается.
НО ЭТО для вас ПРОШЛО ( хотя ещё не прошло для всей России).
Абсолютная информированность поможет нам также , как и диабетчикам.
Сейчас вы знаете , что с вами и будете с этим работать.
Вот что меня действительно слегка выбивает, это отношение к нам МСЭ. Я наверное первый человек в России , сейчас пытающийся получить инвалидность по уже стойким стато-динамическим нарушениям именно по этому диагнозу (такие нарушенияу человека как правило могут быть уже лет в 80-100). НЕ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ. ПРОСТО ТАКОЙ ОТПОР ВРАЧИКОВ В МСЭ, что создалось впечатление, что не хотят создавать прецедент по этому диагнозу.(ЕСЛИ У КОГО БЫЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ, как с ЭТИМИ бороться) , расскажите пожалуйста.)
Стою и буду стоять на своём и реальном. Сколько от фибромиалгии ни лечи, можно только временно помочь. Врачик помог зубки на амитриптилине и т.д. потерять и радуется. А когда и к кому такой пациент придёт опять за помощью, такой статистики в стране просто нет!!! Вот и ходят бедняги по 15 -20 лет , а потом кончают или в дурках заколотые, или с цирозиком, или ДЕЛАЮТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД- немедикаментозное лечение. Там ещё у нас с серотонином похоже правда что-то правда не в порядке, так что и светолечение для нас тоже хорошая вешь. А насчёт витамина D-витамина радости (простите не запомнила кто писал). Когда доползаешь до США, первый анализ на D. И у всех приезжающих из России его сильная нехватка. Это нехватка солца. Но это следствие , и к природе фибромиалгии не относится сам витамин, он лишь показатель.
И ещё о том, что этим болеют в США ( простите не запомнила кто написал). Да нет, болеют во всём мире. НАС ОЧЕНЬ МНОГО!!! По моим личным наблюдениям( не могу утверждать) десятки процентов. Просто там уже поняли, что нас выгоднее для экономики спасать немедикаментозно, даже несмотря на выгодность отмывания денег, через лекарственные средства. Выгоднее нас спасать , а не губить химией. Когда у нас допрут, что существует не только сиюминутная экономическая выгода? Просто там это уже лет более 10-15 как известно , а у нас неизвестно. И МРУТ ,ТАКИЕ КАК МЫ ,С ЛОЖНЫМИ ДИАГНОЗАМИ НА ТЯЖЁЛЫХ ЛЕКАРСТВАХ, ЗАТРАВЛЕННЫЕ В СТАЦИОНАРАХ.
А МЫ НЕ СЛАБЫЕ ОСОБИ, МЫ немножко другие нежнее ,чувствительнее что ли!
ПРОСТО ДЛЯ НАС НАУКУ ЕЩЁ НЕ ПРИДУМАЛИ ,вот и занимается нами неврология с ревматологией, и каждый тянет нас к себе, деньги то большие ( много нас).. А это не про нас. Наше заболевание где-то в другой плоскости.
ПРИЗНАВАТЬ И АФИШИРОВАТЬ НАС НЕ ВЫГОДНО. НАС ВЫГОДНО, ПОЛУТАЙНО ВЕЧНО ЛЕЧИТЬ, ЗАРАБАТЫВАТЬ НА НАС, И ПРИДЕРЖИВАТЬ НАС КАК СОБАКА ЛАПОЙ ОГРОМНЫЙ КУСОК ЖРАТВЫ. И ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ НЕ ОТДАМ, И ПРОСТО НИКОМУ НЕ ОТДАМ, САМА КОГДА-НИБУДЬ ДОЖРУ!!!
А МИНЗДРАВ ЧТО ТВОРИТ? Заняться нами и объявить о нас громко-признать свою полную несостоятельность. Проще убивать для галочки?
Нам ведь, по мере признания, в тяжёлых случаях ещё и инвалидности придётся давать!
Рассказывайте пожалуйста всем о нашей обшей бяке, пишите во все инстанции. НАДО к ЛЮДЯМ ИНФОРМАЦИЮ ДОВОДИТЬ. Меньше погибнет. Я уже вынудила сейчас Росздравнадзор озаботиться и написать запрос о лечении фибромиалгии в московский институт Сеченова ( кажется только там есть клиника боли?). Но моя опаска в том, что ответ могут писать чиновнички от медицины , а не порядочные практикующие много лет врачи и профессура, чьи подписи и мнения у меня есть .Как бы чиновнички не поиндюшничали ,и не написали, что уж они -то точно знают ,что вылечить можно. И весу себе придать, и незнание не показать, и как бы чего не вышло. А уж если у него конфликт интересов, то с пеной у рта будет доказывать, что нас можно вылечить, или таблетками его фарма фирмы ,или уж в его комерческом или просто взяточническом медцентре уж точно. А мастера голодания? Целая индустрия превращения людей в скелетов? А нам это ни к чему (обострение вызывает). Хотя спорная тема... Как написал один медцентр в интернете в рекламе :" если не с первого раза , так уж со второго точно ВЫЛЕЧАТ!" Уже несколько лет не знала, как обратиться к людям, как помочь, на создание сайта меня просто не хватило, не умею, хотя я уже обращалась к людям с этои просьбой.
Для меня давно уже ясно, что люди с фибромиалгией, мы люди с повышенной чувствительностью, боюсь фразы "неразвившиеся сенсики", что ли. Хотя все мы немножко сенсики, брёвна в лесу растут ( и то что-то чувствуют) .
Да я тоже чувствую землятресения , и наверное , как чихает пингвин на северном полюсе:), и как ему бедному от этого некомфортно:) ( чувствую особенно в обострении). Мы , я замечала , одарённые люди, часто не развившиеся. Или скажем так люди со способностями, которые карма не дала реализовать? А проще говоря - с родовой нагрузкой, не хочу употреблять понятное слово, чтобы никого не испугать. ЭТО НЕСТРАШНО, это данность, с которой надо работать и отмаливать в том числе своей жизнью.
Я много лет присматривалась к людям в разных странах. Нас миллионы.
Есть просто недообследованные, или у кого бяка ещё дремлет.
Врачики могут десятилетиями считать наши точки болевые, могут ещё лет сто пытаться понять, что фибромиалгии могут быть типичными и не очень, а мы что так тихо, молча и будем помирать и ждать пока они разродятся? И тихо гибнуть поодиночке в норках-квартирках и по больницам.
С этим диагнозом в дикой степени, даже инвалидность не дают. Нас просто нет в реестрах МСЭ!
И в отношении меня МСЭ идёт и на подлог ,и на круговую поруку ,и на прямое нарушение даже уголовного кодекса. Но я хоть отлаяться во все инстанции могу, правда пока бестолку, а что с бедняжками, горловая чакра которых не их конёк?
То что я напишу далее БЕСКОРЫСТНО.
Я давно хочу помочь людям, можно сказать, что я с этим посылом родилась. Сил у меня физических совсем мало, но теперь понимаю, что ваш и мой странный путь мучений и побед просто не должен кануть просто так.
Мне кажется, что пришло время, чтобы количественный (наработанный, понятый материал) скачок, должен наконец перейти в качественный скачок. МЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОБЪДИНИТЬСЯ И ВСТРЯХНУТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ , ОХРЕНЕВШУЮ, ЗАГНИВШУЮ от ДОБЫВАНИЯ ДЕНЕГ МЕДЕЦИНУ.
ИСКОРКИ СОВЕСТИ там бывают крайне редко. Да и их давят в зародыше. Карьеристы и чинушки (они всегда в позе сверху) гробят, давят, затыкают честных врачей. Ну давайте пожалуйста популяризировать этот сайт. Пожалуйста давайте постараемся довести информацию до президента. Я много раз пыталась обращаться и к депутатам, и к премьеру, и к президенту( хочется надеяться, что не допускают до них эту инф.) и т.д.
НУ НАДО ДОВЕСТИ ЭТУ ИФОРМАЦИЮ ДЛЯ людей, которых ложными диагнозами убивают пачками.
Нужен резкий глобальный неожиданный информационный прорыв, чтобы не подключились чинушки и не подключили карьеристиков от медицины, которые в секунду начнут делать бабки на мнимом вылечивании , ВСЕГДА ВРЕМЕННОМ при помощи на физическом уровне.
НО ТЕПЕРЬ МНЕ БУДЕТ ЛЕГЧЕ с ЧИНОВНИКАМИ БОРОТЬСЯ. Один в поле не воин.
Я нашла Вас.
Возможно я могу вызвать раздражение у вас 2мя моментами.
1. Объясняя,что нас миллионы, я невольно отнимаю у посетителей сайта чувство собственной эксклюзивности (редкой болезни), чувство, что ты особенный.
2.Этот прекрасный сайт создан и правильно создан для надежды на выздоровление. Но разве это дело , плавать в иллюзиях, а потом хоть через 20 лет, опять очень удивиться и оторопеть от повтора , и ОПЯТЬ СУДОРОЖНО ПРЫГАТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ, надеясь, что уж это точно в последний раз? Но я предлагаю взамен лучшее, понимание, чувство ответственности при понимании, что перерывы боли возможны очень длительные, и при настоящей работе по воспитанию своей души в слабой стадии заболевания особенно, можно лишь иногда слышать только слабые отголоски...
И уж кто- кто, а я-то знаю, что с болью МОЖНО ЖИТЬ! Принципиально! Нет флебита-нет поганой врачебной химии.
Я призываю вас понять, что и при серости вроди бы безысходности, при хмуром небе, при "постоянно моросящем дожде МОЖНО ЖИТЬ И РАБОТАТЬ". И за тучами , там наверху постоянно светит солнце.И мы ПОЛНОЦЕННЫЕ. Нам просто часто надо жить на самоконтроле.И работать над собой ради просвета в тучах. Маленького, а лучше большого.
Это принудительная воспитательная мера высших сил? Ну значит заслужили, или за род.
Люди же действительно не ведают, что творят.
Ещё раз спасибо лапушке-админу, кто этот сайт сделал и великолепно правильно оформил. Энергетика этого оформления и должна быть нашим внутренним состоянием постоянно, иначе- крышка, а ведь мы этого для себя не допустим , правда ребята?
Если для небольных солнце, море, прогретый песок, внутренний покой , СУХОЙ ТЁПЛЫЙ КЛИМАТ и ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СТРЕССА это вопрос качества жизни, то для нас вопрос выживания. Именно сухой тёплый климат
Даже просто жаркий сырой и то помогает...Не до конца, но выручает хорошо.
Проводила эксперименты по жизни, по совету всё того же америк. профес.
А на сильной эмоции, мы можем ненадолго вылететь из боли, замечали?
Но тоже злоупотреблять, взбалтывать не стоит, особенно отрицательными.
И ещё раз солнышко и солнышко, и благодатное благодушие. :)
А из книг лично мне в своё время помогли естественно Евангелие , и уже затем "Паразиты сознания" Колина Уилсона ( только надо страницы до сотой дотерпеть, а там посерьёзнее станет ). "Возвращённый окультизм или повесть о тонкой семёрке" Авессалома Подводного (название звучит страшно, а на самом деле это отличное пособие по борьбе с бяками, антитезисы).
И каждое отступление боли от вас, это ваше достижение по милости Господа. Пусть их будет побольше и подольше. :sunny:
Самая большая моя мечта, чтобы мы объединились и громко поставили в известность медицину и МСЭ, что нас много. ЧТОБЫ НАС ПРИЗНАЛИ И НАЧАЛИ НАМ ПОМОГАТЬ.
И пока последнее.
БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ И НЕ ПРОПУСТИТЕ, НЕ ДАЙ БОГ, ИЗ-ЗА СИЛЬНОГО ОНЕМЕНИЯ и СПАСТИКИ НАСТОЯЩИЙ ИНСУЛЬТ ИЛИ ИНФАРКТ ЗА БОЛЬЮ В РУКЕ И Т.Д. :no: ОСТОРОЖНЕНЬКО!!!
У нас ВСЕГО ЛИШЬ ФИБРОМИАЛГИЯ, а с ней ЖИВУТ у часто радуются.

Почитала здешний раздел ВОПРОСЫ ПО ФИБРОМИАЛГИИ-холодок по коже.
Как же любой врач вешает нам лапшу...
Как нам заявить о себе Российской медецине?
Когда нас признают наконец не симулянтами ,а серьёзно системно больными официально и во всеуслышанье? Девочки, пожалуйста пишите во все инстанции, бейте во все колокола. Вот рождается малявочка, а её уже обрекают на жуткие лекарства некомпетентные или корыстные врачи или поджидают наркодилллеры. А сколько нас статистики нормальной нет!!! Более нескольких процентов населения! Миллионы загубленных жизней.
Лечи нас как угодно -это как цвет кожи. Все системы организма, имунная и т.д. подстроена под него от рождения, ЭТО СИСТЕМНОЕ НАРУШЕНИЕ. Не давайте на вас наживаться врачикам. Сколько ещё нас будет замалчивать и игнорировать современная медицина? Просто боясь признать несостоятельность в отношении нас? И сейчас кто-то умирает с ложным диагнозом , затравленный тяжёлыми лекарствами по чудовищной некомпетентности врачей в отношении нашего диагноза. А ведь мог бы жить и приносить радость близким, пользу стране, при правильном подходе. Да просто поняв, что с ним происходит. И что далеко не один такой.
О нас многое знают в московском институте Сеченова.
И понимают, что мы не вылечиваемые в основном "в возрасте" практикующие врачи с совестью.
Просто на протяжении жизни к ним ,якобы вылеченные, больные возвращаются.
И улучшения наши временные, у кого на год. у кого на 20 лет. Зависит это и от степени чувствительности, и от уровня и продолжительности стресса, с которым придётся столкнуться в следующий раз, и от порога нервной системы и от болевого порога,котый только и можно (но не нужно) пытаться понижать жуткими лекарствами. и т.д.
А как же нас признать ? нам в тяжёлых случаях тогда инвалидности придётся выдавать. Проще , сиюминутно экономически выгодно нас лекарствами затравить, лечить следствие, а не немедикаментозно работать с причиной.
Ищут причины суицидов. наркомании,алкоголизма,депрессий!!! А ВОТ ОНА!!! ВОТ Один из КЛЮЧЕЙ!!!
Суёшь его Росздравнадзору и Минздраву в руки ( СКОЛЬКО Я УЖЕ ПИСАЛА!)
А НЕ ХОТЯТ жопы чугунные поднимать. Помогите кто чем может. ПИШИТЕ, ВЫХОДИТЕ НА ЖУРНАЛИСТОВ, ДОВОДИТЕ ДО ОБЩЕСТВЕННОСТИ.
Я ОЧЕНЬ СТАРАЮСЬ, НО ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН
ПОКА ЧИНОВНЕЧКИ ЗАГРЫЗАЮТ. НО ЭТО ПОКА.
С форума добровольно не уйду, если только отключат.

Надо заявить о себе фибромиалгичные мои родные! не понимая, что мучает, действительно очень трудно выдержать даже просто смутное беспокойство от стянутости, дискомфорта, ватную голову, немеюшие конечности. Это я про самые слабенькие проявления, а уж сильные и подавно...
Информированность поможет нам, как диабетчикам. Если кто может помочь с информированием населения, пишите.

Насколько я понимаю чисто технически, ( простым житейским языком) при фибромиалгии клетки-охранники сбиваются с панталыку ,и начинают нападать на здоровые клетки? Как-то так? И этот процесс запускает стресс.
Неплохо было бы пригласить врачей на наш сайт, чтобы хоть на сайте обьяснили нам простым житейским языком эту механику.Так как вы думаете, кто есть врач, не информирующий больного фибромиалгией о его будущем, а обещающий полное излечение навсегда лекарствами?
Хотелось бы услышать ваше мнение.

Дорогая Света.
При низком пороге нервной системы, человек плавно пересядет на нейролептики и далее хуже.
Это тупиковый вариант. И пожалейте свою печень. Плавала, знаю.
А при приличном пороге, будет влезать на таблетки и слезать с них всю жизнь, и так без конца.Не лучше ли почистить себе голову и бороться немедикаментозными методами.
А психологов, психотерапевтов и психиатров я прошла массу.
Кто мне после беседы комплименты говорит ( что я более чем адекватна полноценна) и пытается сбагрить к другим врачам (это незаинтересованные в продолжении, бесплатные), а платные пытаются на таблетки подсадить, чтобы удержать, т.к. я уже понимаю не меньше их(наверное это наследственное, в генах, с моим дедом за честь посчитал познакомиться сам Фрейд):). А ещё есть деятели , которые пытаються сбагрить к психиатрам ( особенно на МСЭ) в надежде залечить нафиг, чтобы инвалидность не дать. Да вот беда психиатры всего мира и даже, вроди бы заинтересованный с ФЕД.МСЭ, и даже въедливые и толковые из института Сеченова тоже абсолютно никаких отклонений , патологий и заболеваний не находят. НУ НЕТУ! Ну не псих я!
Может пора официальной медицине нас пытаться психами выставлять. Время уже не то.

Простите ,но я яркий пример того, что попытки решить проблему с нами с помощью психиатров, устарели!!! По вине невежественных врачиков, которые не знали, что со мной делать, я прошла их пачками за 30 лет( а заодно психологов и психотерапевтов, которые после обследования только говорят мне комплементы). И в России за последние лет 30 и в США ( в ведуших госпитолях). Ну нету у меня ничего! Это в писменной форме мне засвидетельствовали и в институте Сеченова (профессура и т.д.). Это засвидельсвовал и врач на ФЕД.МСЭ и в США. Ну нет уменя ни заболеваний , ни отклонений, ни патологий. Ничего. Нас просто пытаются на психиатров них сбагрить ( результат -сидим по норкам и боимся вякнуть, чтобы психами не объявили. А тогда с нами смогут сделать всё что захотят.)
Т.К. психиатрия-широкое неконтролируемое поле, на котором можно легко закопать кого угодно. А вот фигушки. И теперь только с видеопротоколом, отдаваемым на руки больному ( или с вмонтированной веб камерой). В США была очень показательная сцена у психотерапевта. На втором сеансе мне был задан вопрос: "А вы уверены, что вам нужна моя помощь?".На что я ответила, что безусловно не нужна, и мне незачем занимать здесь место больного, которому действительно может помочь этот врач. И что меня просто сбагрили ей врачики, которые не знают, что со мной делать. И мы со взаимными комплиментами мило расстались. А как быть людям, которые просто в силу отсутствия возможности и времени в течении жизни разбираться с духовными и интелектуальными вопросами, не смогли бы даже должным образом объясниться? А не дай Бог ещё и наложится + действительно какое -нибудь заболеваньице... Залечат насмерть.И что интересно. ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ ВСЕМ ВЫГОДНО, ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, КРОМЕ САМИХ МИЛЛИОНОВ БОЛЬНЫХ И ПРАВИТЕЛЬСТВА, КОТОРОЕ ПЫТАЕТСЯ СПАСТИ НАЦИЮ, ВНЕДРИВ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. А уж более подходящей для этой идеи болезни, чем фибромиалгия, трудно найти.

Елизавета, у вас очень активная позиция, но большинство действительно сидит по норкам, ибо состояние такое. Человеку не до протестов и демонстраций, если сил и так немного. Что касается официальной медицины, мне ревматолог сказал следующее: ФМ зависит от: 1. соц.статуса 2. денег (их наличия - на отдых, курорты и возможность не работать) 3. секса )) 4. отсутствия стреса. Насколько я поняла из ваших слов - лечение антидепрессантами - просто выход для врача, попытка назначить хоть какое-то лечение. Назначают амитриптилин и другие сильные АД, принимать их - сами знаете как .. Но и винить врачей в том, что они не знают как лечить, тоже нет смысла. Они лечат сопутствующие заболевания, которых достаточно, и явно на данный момент это в их силах, не более. А как насчет нетрадиционной медицины? Барбара Рен - у нее в Англии клиника, вроде лечат питанием, есть сайт.. Луиза Хей, Джон Сарно. К сожалению, не настолько знаю английский, чтобы ходить на англоязычные сайты, где народ делится опытом. Если а вас есть такая возможность, плииз, дайте линки, или поделитесь опытом. Всего доброго!

Сохрани меня Бог от таких призывов. Никаких громких протестов и тем более демонстраций.
Светик уберите это пожалуйста.
Никогда не призывала и не буду.
Только поступательные , спокойные маленькие шажки, без взбалтывания пространства( очень стараюсь)
И насчёт мыслей вашего ревматолога о том, что это чуть ли не болезнь бедных. В корне не согласна. Я знаю американку , у которой всё в порядке. Но в каждой избушке свои погремушки. И в результате то же самое...Болезнь от денег не перестаёт существовать, с ней просто чуть легче становиться СОСУЩЕСТВОВАТЬ. И то всё зависит от степени заболевания, изношенности организма , порога нервн системы и т.д.,и т.д.
А насчёт врачей, по сути травят чем могут. Но есть основная заповедь врача "НЕ НАВРЕДИ"!!!
Я понимаю, что есть врачи , которые делают это не только ради денег, но и просто от бессилия. Я против повторяю того, что они обещают выздоровление насовсем. Они как минимум обязаны объяснять и предупреждать, что это временная помошь ,и давать право выбора, объясняя, что желательно лечиться без медикаментов (кроме флебитов и воспалит процессов в крови). Я за ИНФОРМИРОВАННОСТЬ и право выбора.

Спасибо за ответ!! вы пишите: ПОНИМАНИЕ и каждодневное думание в созидательно самоконтролирующую сторону. Именно об этом и у Джона Сарно - он призывает стараться не обращать внимание на боль, а концентрироваться на эмоциях.. Его идея в том, что фибромиалгия - это т.н. Синдром мышечного напряжения, в книге об этом подробней, а вот вам и линк: жмите, и если знаете английский - слушайте:
https://www.youtube.com/watch?v=N5rg39kz8bM

и еще по теме "созидательного самоконтролирования" читаю у Луизы Хей, о связи болячек и взглядов на жизнь, о постоянном позитивном мышлении, о психосоматике, аффирмациях - положительных утверждениях и прочее. Кстати, йогийские мудры сопровождаются очень похожими аффирмациями, явно многие натуропаты и лечители свои рекомендации заимствуют из йоги.

Светлана пишет:Спасибо за ответ!! вы пишите: ПОНИМАНИЕ и каждодневное думание в созидательно самоконтролирующую сторону. Именно об этом и у Джона Сарно - он призывает стараться не обращать внимание на боль, а концентрироваться на эмоциях.. Его идея в том, что фибромиалгия - это т.н. Синдром мышечного напряжения, в книге об этом подробней, а вот вам и линк: жмите, и если знаете английский - слушайте:
https://www.youtube.com/watch?v=N5rg39kz8bM

и еще по теме "созидательного самоконтролирования" читаю у Луизы Хей, о связи болячек и взглядов на жизнь, о постоянном позитивном мышлении, о психосоматике, аффирмациях - положительных утверждениях и прочее. Кстати, йогийские мудры сопровождаются очень похожими аффирмациями, явно многие натуропаты и лечители свои рекомендации заимствуют из йоги.

Я рада, что мы постепенно приходим к общему мнению.
В том, что пока боль выносима, не стоит обращать на неё внимание и травить себя химикатами(только при сильн.воспалит процессе в крови и флебитах, т.е. когда надо срочно ненадолго их подключать), я пришла опытным путём. но повторяю, за ней можно пропустить инфаркт или
инсульт , или ещё что...
А вот в каком смысле концентрироваться на эмоциях? Я бы с
удовольствием послушала. У меня терпимый англ. , но нет колонок. Я в
возрасте , и музыка из интернета не интересует. Так что увы послушать
не могу. Если не затруднит, пожалуйста поясните. Эмоция -вещичка
опасная.
Я не уверена насчёт ПОСТОЯННОГО позитивного мышления для себя.
Позитив, в моём восприятии, штука слишком резвая.Для себя я предпочла
бы благостное созерцание или пребывание в благодати.
И ещё не стоит забывать о силе православного наработанного ритуала. Но
это лично для меня. Никому не навязываю.
И пожалуйста Светочка поймите, я пишу такие хлёсткие заглавия, но в рамках политкоректности, чтобы они были читабельны сразу, т.к. рассылаю наш форум и чиновникам от медицины с серьёзными коментариями, чтобы они поняли, что живут в каменном веке и тормозят страну, гробя людей.
А мимо таких заглавий, даже спрятав совесть в карман, пройти трудно.
Я просто вношу свою крохотную лепту в спасение фибромиалгичненьких.

убрала ))

Наверное скажем так " дифферинцированно". Но это очень затратно. И энергозатратно для врачей. Никогда не соглашусь насчёт антидепресантов. (плавала,знаю) Поэтому я за думание и информированность. М ыперестанем бояться по норкам. нам смогут подбирать вместо никаких щадящие работы. Польза и людям и стране. Размечталась?. Другой путь только в никуда.
Светочка просто додумайте и представьте ситуацию. Человек находится в состоянии длительного стресса. Его пичкают антидепресантами, которые по закону привыкания в лучшем случае через несколько лет перестают помогать ,(неизбежно). А помощь химическую организм уже требует по инерции, да и статус материальный терять не хочется ( работать помогали), да и без таблеток бяка возращается и т.д. Подёргается, подёргается бедняга и соглашается на нейролептики и так далее. Хорошо если ситуация стресса на какое-то время закончилась, а если нет? Дорожка под откос. Вы сами их принимаете? Или прописываете? От безвыходности?
И далее о решении сверху, от чиновников от медицины. ДА. Их полное нежелание и страх перед не совсем понятным. И во многих случаях ещё и конфликт интересов. Всем кроме нас и руководства страны, нынешнее положение удобно. Мы тихо дохнем по домам , народонаселение уменьшается на алкоголизме, наркоте, суицидах и т.д. в результате фибромиалгий разной степени формы (нетипичные и т.д.). А бедное правительство старается спасти нацию, не зная обо всём этом, фибромиалгия как одна из причин. А остальным или плевать , или наживаются на нас.

удалила ))