Дневник Елизаветы. ДЛЯ НАС НАУКУ ЕЩЁ НЕ ПРИДУМАЛИ, А ЗАНИМАТЬСЯ НАШЕЙ ПРОБЛЕМОЙ, чувствуя ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ нынешней НАУКИ В ОТНОШЕНИИ НАС , СОВРЕМЕННАЯ МЕДИЦИНА БОИТСЯ! Или конфликт интересов? Хоть и временное облегчение , а МОЁ

Елизавета пишет:На нас ,что вообще всем плевать? ДА ПОМОГИТЕ ЖЕ ЛЮДЯМ ,КТО-НИБУДЬ!!!

Я полагаю, что причина такого наплевательского отношения не в фибромиалгии как таковой, а в таком общеизвестном явлении, как БЮРОКРАТИЯ. Принцип этого явления очень метко выражен в следующем выражении: "без бумажки ты - букашка". И он характерно для многих сфер, не только связанных со здравоохранением .
Т.е. каков вывод из всего этого можно сделать? Если и нужно бороться с этим явлением, то, прежде всего, с БЮРОКРАТИЕЙ, ЧЕРСТВОСТЬЮ и отсутствием ЧЕЛОВЕЧНОСТИ в людях.

Пугает только одно: больные с нашим заболеванием очень чувствительны к различным стрессам, а любая борьба предполагает большое их количество; а значит такая борьба будет неизменно ухудшать состояние больных фибромиалгией (это, как раз и доказывает факт нынешнего обострения заболевания у самой Елизаветы).
Я все это очень хорошо понимаю, т.к. почти весь 2011 год потратила на хождения по различным поликлиникам и больницам (для выяснения своего диагноза) и оставила там кучу вытрепанных нервов. Тоже писала различные жалобы на терапевта, ходила к главврачу поликлиники, даже пыталась оформлять инвалидность (это мне уже другой врач-терапевт посоветовала, кстати, одна из немногих порядочных врачей, отнеслась ко мне с пониманием, но думаю, что о фибромиалгии мало чего знает, т.к. инвалидность предлагала оформлять по поводу спондилёза и деформации грудной клетки) и т.д. В общем, тот еще год был
Но я сейчас все же благодарна Богу, что пройдя все эти "адские мучения", я хоть вышла на причину того, ЧТО же со мной происходит НА САМОМ ДЕЛЕ. Это действительно большое облегчение, можно сказать, что уже 50% решения проблемы.
НЕИЗВЕСТНОСТЬ, как говорится, ПУГАЕТ БОЛЬШЕ ВСЕГО.

согласна с Лорик, по-возможности, стресс лучше избегать.

Я давно время от времени читаю форум. Завещание Елизаветы поразило до глубины души, даже пришлось зарегистрироваться. Полностью поддерживаю Елизавету. Человек пришел на форум, справляясь с болезнью, опередив мозги врачей и пациентов лет на 15-20. Она победила, нашла выход для себя и для многих из нас, у которых не хватит здоровья и на саму фибромиалгию, и на побочные эффекты от лекарств, которые не вылечат до конца пока не изобрели уникального 100% лекарства-панацеи. Я обращаюсь к Вам, мы сильные и можем немножко потерпеть, думая о будущем. Главное отсутствие иллюзий, знание и опыт страдающих и побеждающих каждым днем своей жизни без лекарств (или почти без них, как писала Елизавета)! Любая новая идея всегда вызывает смех, затем злобу и неприятие и только лишь за тем люди начинают к ней относиться как само собой разумеющееся.
Елизавета! Если Вы когда-нибудь заглянете и прочитаете это, хочу вам высказать величайшее уважение за то, что Вы пытаетесь делать для людей в России. Для меня Вы - Леонардо да Винчи от фибромиалгии. Вы как большой мудрый слон, прошествовали через форум, отбрыкиваясь от укусов, бесстрашно вступая в бой с покоренными химией людьми. Сил Вам, терпения и Здоровья! Уверена, идеи Елизаветы поддержат даже на самом высоком уровне. Ее услышат, и многие из нас смогут выбирать свой путь лечения. Еще раз спасибо. Приложу все усилия, чтобы я и моя семья, имея подобные симптом, всеми силами избегали химии. Удачи всем нам!

Мне удалось связаться с Елизаветой Владимировной по е-мэйл kosofa878@gmail.com , предусмотрительно оставленному ею в теме" медикаменты". Кстати, она оказалась очень приятным и милым человеком.
Она полностью победила !!!
Я попросила её разрешения опубликовать информацию о том, чего ей удалось добиться для всех.
Привожу текст присланный ею мне.

Дорогая Яна, всё прекрасно. У всех больных Фибромиалгией в России наконец появилась РЕАЛЬНАЯ НАДЕЖДА. Мне удалось добиться! Я нашла полное понимание у Комитета по здравоохранению Государственной Думы РФ по проблеме ФМ, по её масштабности и важности для больных и экономики страны. Разобрались и откликнулись. Комитетом дано поручение РАМН выработать критерии по ФМ для МСЭ и т.д. В Минздраве будет наконец создан экспертный совет по ФМ , обещают по всей России создавать комплексные центры для ведения больных ФМ, естественно с уклоном в немедикаментозные методы. Вопрос времени. Надеюсь, что будет и официальный форум по ФМ с уклоном в здоровый образ жизни, без химии, без БАДОВ и т.д. И ещё очень многое.
Великое спасибо Селезнёву Игорю Юрьевичу и Авраменко Михаилу Васильевичу, толковым Мужикам из Комитета по здравоохранению.
Мне надо заниматься дальше всем этим. Мне предложили непосредственно, но я по здоровью не могу , тем более сейчас, буду хоть стараться подсказать разумное, хотя от меня уже мало что зависит.
Очень надеюсь, что неизбежное при этом развитие науки и медицины ( особенно немедикаментозной) в сторону больных ФМ, поможет не только Россиянам, но и жителям всей Земли, больным ФМ.
Приятно писать об этом после всего выстраданного и пройденного
Спасибо.
Елизавета
7 июля 2012 г.

Яна! ты умница! Ситуация сложилась какая-то нехорошая.... Я в силу недостатка физических сил даже прочитывать всё не могла,а тут - КОНФЛИКТЫ... - это неправильно! Елизавета старается для людей!!! Мы друг другу Нужны!Ведь и Я СНАЧАЛА ТОЛЬКО ЧИТАЛА ... И РАДОВАЛАСЬ что нашла вас всех !- сил не было писать.И Эта Радость Дала Силы прийти и поделиться!

Елизавета, спасибо Вам огромное! Это огромный прорыв, дающий нам надежду !

Форум создан для Людей ,которым Врачи даже невправе сказать что их ждёт "поломанная" жизнь - ведь период и тяжесть болезни предсказать не может никто... !!! Опыт каждого из нас ценен бесконечно! Ведь даже для снятия одного и того же симптома пригодны разные преппараты и способы, испробованные ,извините "вживую" - сам на себе ! БОЛЕЗНЬ не изучена!И мы здесь - чтобы поделиться и поддержать друг друга, а не критиковать и обсуждать!!! Силы нам нужны для другого!

Елизавета, поздравляю, это удивительная победа, даже не верилось, что можно растормошить чиновников от медицины.

Елизавета, вы молодец! Ваша позиция очень меня воодушевляет! Когда мне становится очень тяжело и хочется опустить руки, я вспоминаю о вас и продолжаю борьбу. Хорошо что вы взялись за это нелегкое дело отстаивать интересы тех кто имеет дело с фибромиалгией. Думаю что у вас всё получится.

... Только жаль, что Елизавета так и не вернулась на этот форум. Нам так важны последние новости...

Svetak пишет:... Только жаль, что Елизавета так и не вернулась на этот форум. Нам так важны последние новости...

И правильно не вернулась.
Я давно за всем этим слежу.
Её тупо выжили, трепали нервы.
Она делает великое дело для всех нас. Зачем ей размениваться на мелочи. Она всё здесь уже написала.

Разумеется . И гармонов тоже . Елизавета абсолютно права.

Она полностью победила !!!

Да , она полностью победила и продолжает побеждать косность , рвачество и глупость , и первая прочистила мозги всех на этом форуме. Как бы на неё ни рыпались.
Великое спасибо за огромный труд!!!
Я думаю, что Елизавету надо читать и думать и ещё раз думать.
Я горжусь, что хожу по одной земле с такими женщинами, и что такие Люди вообще бывают обнадёживает в жизни.

Ирина пишет: Яна! ты умница! Ситуация сложилась какая-то нехорошая.... Я в силу недостатка физических сил даже прочитывать всё не могла,а тут - КОНФЛИКТЫ... - это неправильно! Елизавета старается для людей!!! Мы друг другу Нужны!Ведь и Я СНАЧАЛА ТОЛЬКО ЧИТАЛА ... И РАДОВАЛАСЬ что нашла вас всех !- сил не было писать.И Эта Радость Дала Силы прийти и поделиться!

"Неправильно" это мягко сказано. Её просто загрызали.
Некогда было вмешаться. Мне сейчас стыдно.

Svetak пишет:Жаль, конечно, Елизавета, что Вы уходите. Мне кажется форуму важен любой участник. Ведь вместе мы сильнее, правда?

Спасибо , что вы это написали.
Я тоже проворонила, когда её убрали, сразу после написания "завещания" и (я свидетель) временно отключили от форума, затем втихаря подключили. Её ЛИЧКУ УБИРАЛИ.Теперь себя корю, что вовремя не вмешалась. Людям бы здесь не стали после её ухода втирать гармоны.

Затравили Человека. И причина понятна.
Только она первая выступила честно в защиту нашего здоровья.
Великое ей спасибо.

Какая правильная мысль, я давно живу на свете. Только совести у врачей что-то всё меньше.И никто не предупреждает , к чему приведут кажущиеся невинными антидепресанты.

Да.Всё врачи знают ведь они тоже болеют так же пробуют на себе всё .Вы поставьте себя на месте врача что б вы зделали?Врачь выписал ,а вы уже решайте сами что вам пить что не пить и каким путём идти.Мне сегодня у ревматолога мед сестра сказала что за 20лет работы на с больными ревматизмом вылечивших не было люди пробовали всё и традицонную медицыну и таблетки и всякие грязи массажи .Улучшение бывает ,но не надого.И сегодня врач ещё раз сказал что ФМ относится к ревматизму мышц и лечится он так нормальный ревматизм,но только при восталительном ревматизме можно делать горячие компресы ,а вот при ФМ может повредить и не все массажи подходят и с ФМ надо быть очень осторожно не переусерствовать.А когда я была в нашем санатории то ревматолог нас всех больных с ревматизмом собрал и всё подробно рассказал про все таблетки которые нам назначали и могут назначить и что от чего.В завершении сказал если кто хочет жить и бороться со своим недугом должны принемать таблетку не посредственно от ревматизма и преднизалон если есть воспаление и по возможности обезбаливающие и искать ещё другие варианты помощи себе и подберать ключ к своему телу,а кто жить не хочет может не чего не применять и не пить.Я лично сама разговаривала с одной женьщиной которую врачи ВЫЛЕЧИЛИ от ФМ,но она поступила в больницу в очень тяжёлом состоянии и её за 2мес подняли на ноги боли есть ,но терпимые и человек живёт.А когда в больнице лежала познакомилась с одной немкой так она уже более ФМ более 20лет и тоже долго ей ставили этот диагноз и принимает тоже таблетки уже в течении 10лет и только 5лет на инвалидной пенсии так на неё посмотриш и не скажеш что у неё что болит гимнастику делала получше чем я.Я спросила какое лечение ей назначали точно такое же как и мне и в тех же пропорциях только у неё уже уколы три раза в неделю как обезбаливающее ,а у меня таблетки одна обязательная другая по состоянию ,по состоянии я очень редко принемаю ,а так стараюсь своими спосабами успокоить свои боли и депресивное состояние.Я так думаю всё равно каким способом ты будеш себе помогать самое главное конечный результат.А боль терпеть нельзя!И спать надо обязательно что б организм отдыхал от боли так нам говорят немецкие врачи.И желаю вам всем всего самого хорошего и правельно подобрать ключ к самому себе и к своему телу и к своим проблемам и не важно каким способом и методом ,а в бою все средства хороши и всё надо испробовать!

Я за свои 72 года насмотрелась на людей с вашей позицией , и как они умирали от экспериментов и доверия к врачам.
Пока ещё любите химические эксперименты?
Выигрывайте бой со своим телом с помощью химии дальше. Производители химии вас непременно поблагодарят. И смех и грех. В молодости кажется, что можно попробовать и то и это, организм всё выдержит. Потом это так аукается..
Кормите врачей и производителей химикатов своим телом дальше.
Когда приползёте к ним в очередной раз с ожирением и бородой от гармонов, разрушенной печенью от химикатов или пойдёте по таблеточному этапу по возрастающей, они плечиками пожмут, пропишут очередную дрянь. Вам уже объяснили что ФМ на данный момент не вылечивается навсегда. Системное расстроиство организма. Понимаете?Подбирайте свои ключи ,пытайтесь, кто вам мешает.
Боль терпеть не можете , с душой работать не можете?
Здесь Елизавета всё для умных написала.
Учить вас с высоты возраста, повторять написанное Елизаветой мне неинтересно. В молодости много энтузиазма и море по колено. К чему ведёт , я много насмотрелась. Медсестер ещё слушаете? Ветиринары тоже часто строят из себя врачей, верьте им всем. Главное чтоб говорили с апломбом.
И насчёт того как относиться к боли Елизавета всё написала.Мне она , что я не понимала, объяснила. Когда боль зашкалит, бери таблетку, прописанную врачом, как осознанную главное временную необходимость. Спать можно на аутотренинге и др.
Ну а ваши мысль, что "Я так думаю всё равно каким способом ты будешь себе помогать самое главное конечный результат". Это по молодости, это пройдёт на побочках ,голова включится.
Это пока запас прочности организма есть, это пройдёт, бывает резко, сколько химии в себя успели вогнать.
Порядочный врач должен объяснить прежде всего, что пожизненного вылечивания нет, а там думай подопытный ты или человек.
Здесь уже умным человеком Елизаветой всё было сказано. Мне неинтересно дискутировать. Одно и тоже с каждым обсуждать.
Не вызывайте меня на дискуссии.
Не надо ,деточка, провоцировать, здесь всё Елизаветой написано ,единственно разумная позиция, правильно, что её позицию приняли самые знающие врачи, стоящие на самом верху врачебной цепочки ( читай в посте о её полной победе), всё остальное временное химическое пораженчиство перед болезнью.Процент пораженчиства каждый вычисляет для себя сам. Не надо больше мне отвечать здесь. ТАФТАЛОГИЯ.

Да , на будущее пожалуйста, кто с кем, где познакомился или якобы от того, что терпел боль помер (как писала админ , забивая Елизавету в "Медикаментах") мне писать не надо. .
Непроверяемая информация, я аналитик, человек фактов. Да и повторяю, для мыслящих здесь всё написано, дальше ,в плане химического спора, только бесконечное повторение. Выгода от ссылок и рекламы врачей и химикатов для хозяев форума умным тоже известна ("скрытый" гость-администрация вчера всё, что я написала прочитала 30 августа в 15:30-15:45 . сама видела.) Всем всё ясно.
Насчёт"вылечили". От врождённой предрасположенности к реакции ,у всех разной, организма на стресс вылечить навсегда нельзя, это врать просто выгодно. Какими способами себя глушить, ваше дело. Елизавета забыла упомянуть о вреде гармонов , чем воспользовались. Я сообщила. То, что здесь постоянно ,теперь исподволь ,пытаются втереть мысль о пожизненном выздоровлении. Это просто бросается в глаза.
Я отдохну лучше от трудов праведных, не тот возраст, чтобы болтовнёй здесь заниматься. А настырные повторяшки о химикатах, бадах, гармонах, пожизненном вылечивании мне писать не надо.
НО Я ЕСТЬ.

На всякий случай, абсолютно все темы я полностью откопировала, по старой привычке аналитика широкой специализации.
Пока прощаюсь. Прошу , больше не пишите бесконечные повторы об одном и том же . Учитесь думать, кому и что выгодно. Что нужно вам, а что остальным.

Да, Ада несколько "встряхнула" форум и заставила пошевелить мозгами поактивнее. Надо еще раз перечитать посты Елизаветы (только "вдумчиво"). Все же таблетки должны быть именно последним вариантом (когда отчетливо понимаешь,что испробывал ВСЕ методы и становится глубоко наплевать лежишь ты в постели с бородой или без), особенно для молоденьких женщин, которым предстоит создавать семью и рожать детей.

С чего вы взяли что вам писали?Вам некто писать и отвечать не собирался.Здесь некто не кого не держит и держать не собирается.Здесь просто деляться у кого что и кто что делает для своего улучшеня и не кто не кому нечего не навязывает каждый принемает своё решение что что ему делать и как поступить.

Оля Сильченко пишет:С чего вы взяли что вам писали?Вам некто писать и отвечать не собирался.Здесь некто не кого не держит и держать не собирается.Здесь просто деляться у кого что и кто что делает для своего улучшеня и не кто не кому нечего не навязывает каждый принемает своё решение что что ему делать и как поступить.

Елизавете хамила Мари, а мне- ты.
Если на форуме явно, что следует из темы"медикаментозные препараты" попустительствуется , при знании о неизлечимости хронического заболевания, точка зрения , что оно излечимо химией...Тем более , что факты рекламы центров, например выдающих ещё официально отсутствующую лечебную гимнастику, за гимнастику по ФМ налицо. Далее можно поднимать вопрос о возможной вредоносности форума и т.д. В России сейчас наконец за это взялись. Я подумаю, что с этим делать.
И не только в России. Мало того вы именно навязывали, вы опять говорили, что кого-то вылечили насовсем, это ложь, и общая тенденция.
Удивительно, что администрация отмалчивается и продолжает сохранять , склоняющее к мысли о полном выздоровлении , название форума. И я буду решать, на каком форуме и что мне писать. Я смогу вернуться с других компьютеров и под другими именами. Считаю ВАШ ОТВЕТ КАК МИНИМУМ ГРУБЫМ.

Ах как удивительно, что человека, ответившего 72 летнему человеку:"Да. Всё врачи знают ведь они тоже болеют так же пробуют на себе всё .Вы поставьте себя на месте врача что б вы зделали?" и заявившего, что отвечала не мне, и что никто никого не держит здесь, не убирают с форума.
А Елизавету отправившую хамство Мари обратно, убрали.

Именно сейчас скрытый гость, т.е. администрация просматривает ответ и не порицает за грубость в отношении меня