Медикаментозные препараты

i-one пишет:Доброй ночи! По мексидолу я не знаю сколько можно его вообще принимать, я принимаю последние 5 лет, никаких побочек от него нет. Пробовал прекратить прием но жжение просто невозможно выдержать. Все время возвращался на максимальную дозу, она достаточно сильно уменьшает жжение, но не прям сразу, со временем.

Добрый день! Спасибо, что ответили! Чувствую, теперь буду часто к Мексидолу прибегать. Жаль только, что эффект нестойкий: заканчиваешь курс, и защита исчезает.  

i-one пишет: Я добрался до статьи. Честно сказать, я не люблю обзорные статьи, кажется что свои умозаключения тебе кто то навязывает. Так то статья хорошая. Что можно из нее вынести? Прежде всего то что существуют разные пути активации нейровоспаления: есть классические пути, например через введение липополисахарида, или через активацию вирусов, влияющих на воспаление через паттернраспознающие рецепторы, а есть через неклассический путь - путем длительной стимуляции периферических нервных окончаний либо длительным стрессом или эпилептическими припадками. Вобщем то это не новость, астроциты и микроглия реагируют на множество стимулов на разных уровнях регуляции. Переизбыток какого то одного цитокина например может полностью смещать баланс цитокинов, нейроактивных пептидов, так как они все сложно связаны друг с другом. Так пытаются лечить шизофренические припадки и даже СХУ в Новосибирске, вобщем то даже успешно, но давно что то не слышал от них новостей. Вводятся одни цитокины, они смещают баланс и проверяя комбинации введения разных цитокинов и то какие паттерны изменений нейровоспаления они вызывают, можно подобрать примерную терапию при разных заболеваниях где так или иначе задействуется система врожденного иммунитета и имеются ее нарушения. Насколько я понимаю, самое сложное и важное идет как одно предложение. Есть много путей активации нейровоспаления, нейровоспаление играет роль не только защитную функцию, но и выполняет много других задач, например быстрой адаптации к изменившимся условиям, обеспечивая не только гомеостаз врожденного иммунитета, но и множество тонких приспособительных реакций, и длительную адаптацию, связанную с воспалением изменением метаболизма. Стресс, стимуляцию периферических нервов, приступы эпилепсии они рассматривают как события, возбуждающие определенные паттерны воспалительного каскада, как адаптационных инструментов организма. Работа нейровоспаления в норме происходит каждую минуту и при отсутствии стимулов приходит в норму. Но определенные классические и неклассические события, оказавшие сверхфизиологическую, тяжелую наугрзку на организм, например тяжелый длительный стресс, болезнь с высокой температурой, протекающая с осложнениями, высокая физическая активность, - способствуют увеличению процента людей, у которых произшло т.н."заклинивание" паттерна нейровоспаления в состоянии постоянного возбуждения, несмотря на то что сверхфизиологический стимул ушел. Сейчас самое яркое - постковидные случаи СХУ/ФМ: болезнь уходит, а симптомы остаются, как будто организм продолжает так же бороться с болезнью. Этот загадочный феномен заклинивания в патологическом состоянии воспаления красной чертой проходит через исследования многих ученых, тот же Рон Дэвис упоминает этот эффект, как наиболее загадочную и сутевую часть болезни.

Вот мне кажется, что здесь первично нейровоспаление.    Если "научиться" микроглию успокаивать, то все остальные механизмы постепенно могут войти в норму. В этом, по-моему, феномен некоторых известных случаев излечения, или длительной ремиссии.

i-one пишет: Прежде всего то что существуют разные пути активации нейровоспаления: есть классические пути, например через введение липополисахарида, или через активацию вирусов, влияющих на воспаление через паттернраспознающие рецепторы, а есть через неклассический путь - путем длительной стимуляции периферических нервных окончаний либо длительным стрессом или эпилептическими припадками.

Значит, заходить нужно с трех сторон. С одной стороны нужно поддерживать иммунитет и оздоравливать микробиом, с другой - налаживать эмоциональную сферу и успокаивать нейрогенное воспаление в мышцах и фасциях, чтобы убрать все воздействия, провоцирующие микроглию. А с третьей стороны нужны препараты, которые помогут ей успокоиться.

Ульяна пишет:

i-one пишет:Доброй ночи! По мексидолу я не знаю сколько можно его вообще принимать, я принимаю последние 5 лет, никаких побочек от него нет. Пробовал прекратить прием но жжение просто невозможно выдержать. Все время возвращался на максимальную дозу, она достаточно сильно уменьшает жжение, но не прям сразу, со временем.

Добрый день! Спасибо, что ответили! Чувствую, теперь буду часто к Мексидолу прибегать. Жаль только, что эффект нестойкий: заканчиваешь курс, и защита исчезает.  

i-one пишет: Я добрался до статьи. Честно сказать, я не люблю обзорные статьи, кажется что свои умозаключения тебе кто то навязывает. Так то статья хорошая. Что можно из нее вынести? Прежде всего то что существуют разные пути активации нейровоспаления: есть классические пути, например через введение липополисахарида, или через активацию вирусов, влияющих на воспаление через паттернраспознающие рецепторы, а есть через неклассический путь - путем длительной стимуляции периферических нервных окончаний либо длительным стрессом или эпилептическими припадками. Вобщем то это не новость, астроциты и микроглия реагируют на множество стимулов на разных уровнях регуляции. Переизбыток какого то одного цитокина например может полностью смещать баланс цитокинов, нейроактивных пептидов, так как они все сложно связаны друг с другом. Так пытаются лечить шизофренические припадки и даже СХУ в Новосибирске, вобщем то даже успешно, но давно что то не слышал от них новостей. Вводятся одни цитокины, они смещают баланс и проверяя комбинации введения разных цитокинов и то какие паттерны изменений нейровоспаления они вызывают, можно подобрать примерную терапию при разных заболеваниях где так или иначе задействуется система врожденного иммунитета и имеются ее нарушения. Насколько я понимаю, самое сложное и важное идет как одно предложение. Есть много путей активации нейровоспаления, нейровоспаление играет роль не только защитную функцию, но и выполняет много других задач, например быстрой адаптации к изменившимся условиям, обеспечивая не только гомеостаз врожденного иммунитета, но и множество тонких приспособительных реакций, и длительную адаптацию, связанную с воспалением изменением метаболизма. Стресс, стимуляцию периферических нервов, приступы эпилепсии они рассматривают как события, возбуждающие определенные паттерны воспалительного каскада, как адаптационных инструментов организма. Работа нейровоспаления в норме происходит каждую минуту и при отсутствии стимулов приходит в норму. Но определенные классические и неклассические события, оказавшие сверхфизиологическую, тяжелую наугрзку на организм, например тяжелый длительный стресс, болезнь с высокой температурой, протекающая с осложнениями, высокая физическая активность, - способствуют увеличению процента людей, у которых произшло т.н."заклинивание" паттерна нейровоспаления в состоянии постоянного возбуждения, несмотря на то что сверхфизиологический стимул ушел. Сейчас самое яркое - постковидные случаи СХУ/ФМ: болезнь уходит, а симптомы остаются, как будто организм продолжает так же бороться с болезнью. Этот загадочный феномен заклинивания в патологическом состоянии воспаления красной чертой проходит через исследования многих ученых, тот же Рон Дэвис упоминает этот эффект, как наиболее загадочную и сутевую часть болезни.

Вот мне кажется, что здесь первично нейровоспаление.    Если "научиться" микроглию успокаивать, то все остальные механизмы постепенно могут войти в норму. В этом, по-моему, феномен некоторых известных случаев излечения, или длительной ремиссии.

i-one пишет: Прежде всего то что существуют разные пути активации нейровоспаления: есть классические пути, например через введение липополисахарида, или через активацию вирусов, влияющих на воспаление через паттернраспознающие рецепторы, а есть через неклассический путь - путем длительной стимуляции периферических нервных окончаний либо длительным стрессом или эпилептическими припадками.

Значит, заходить нужно с трех сторон. С одной стороны нужно поддерживать иммунитет и оздоравливать микробиом, с другой - налаживать эмоциональную сферу и успокаивать нейрогенное воспаление в мышцах и фасциях, чтобы убрать все воздействия, провоцирующие микроглию. А с третьей стороны нужны препараты, которые помогут ей успокоиться.

Все о чем мы говорим, вещи сложные и пока не изученные. Между утверждать хоть что то и сказать "не знаю" я бы пока выбрал второе. Двигаться примерно понятно куда, нужна лаборатория с полным циклом. Без проверки говорить что-то вообще пальцем в небо, даже на уровне обзора статей никаких выводов делать нельзя, слишком сложно все и много переменных. Я высказываю догадки за которые можно зацепиться исходя из множества вещей которые я знаю, или могу экстраполировать исходя из похожих уже открытых закономерностей. Вы не совсем поняли то что я написал.

1) Мы имеем дело с другим уровнем масштабирования, это не иерархически высокий уровень где идет подразделение на подсистемы - нервная, имунная, сердечно-сосудистая и т д. На этом уровне невозможно отделить одно от другого. Нейровоспаление очень условно как понятие, и неразрывно связано с другими составляющими на этом уровне масштаба, отделить его от метаболизма, клеточного жизненного цикла и т д - невозможно. Так же точно и невозможно отделить центр от периферии в инициации воспалительного каскада. Говорить что первично нейровоспаление очень сложно. Чтобы сказать конкретнее - надо понимать на уровне биохимии как конкретно протекают эти явления и чем обусловлены. Многие заболевания нейровоспаление просто сопровождает, и является одним из составляющих, например аутоимунные заболевания. Как в нашем случае - сложно сказать.

2) Успокаивать микроглию, это все равно что успокаивать серотонин или норадреналин, или субстанцию Р, или например TNF-A, или кальций и магний, или электрические импульсы активности мозга, потенциалы кальциевых и других каналов, или более 200 метаболитов, например описанных Роном Дэвисом и другими исследователями. Можно долго перечислять. Это вечный спор кто прав: есть серотониновая теория, точнее кинурениновая, теория центральной сенситизации, теория недостатка кальция. Очень много теорий, и каждый прав потому что действительно есть изменения в этих системах при метаболическом сдвиге. Я близок к тому чтобы условно признать что явление нейровоспаления - это одно из базовых патологических явлений при СХУ/ФМ, хотя вероятно есть и другие независимые части патологии, возможно независящие от нейровоспаления напрямую. Прежде всего конечно вопрос вызывают метаболические нарушения, слабо связанные с цитокинами, по крайней мере в рамках современных знаний. Вопрос - где причина сдвига. Действительно, влияя массой агентов на разных участках реализации воспалительного каскада - можно добиться некоторого улучшения. Проблема 1 - мы практически никогда не приходим к норме нейрометаболического балланса - всегда есть перекос в цитокинах и прочих составляющих "большого метаболического сдвига", так как все эти тысячи сущностей связаны друг с другом. Это выражается в присутствующих практически всегда побочных эффектах, которые зачастую хуже самой пользы. Это видимо происходит потому что мы влияем не на нужном уровне глубины на корень проблемы. Все параметры нейровоспаления так или иначе управляются генами, где самое узкое место на пересечении между факторами внешней среды, управляющими воздействиями и их реализацией - сигнальный путь nf-kb. Все эти успокоения и гашения активности микроглии и астроцитов так или иначе в конечном случае управляются генетически, (мы различаем понятие возбуждение - возбуждать можно много как, и понятие управление - это по сути правила функционирования задающие нужное сочетание отдельных элементов (цитокинов и т д) слагающих определенный паттерн нейровоспаления) причем в режиме реального времени через этот сигнальный путь и далее сложно разветвляясь на множество подчиненных путей. При нервной нагрузке например стенками эндотелия и нервными окончаниями тут же выделяются тучные клетки, которые модулируют стресс в приспособительную реакцию, работая в связке с другими механизмами адаптации человека. Видимо поэтому на многих людей больных ФМ хорошо действует отсутствие стресса, т.к. на обычный стрессовый стимул - тучные клетки у больного ФМ выделяются в гипертрофированном количестве, приводя к явлению усиления нейропатической боли и другим тяжелым симптомам. При этом сказать больному - не нервничай - и ты вылечишься - нельзя конечно, так как сломанную функцию системы адаптации и реакции на стресс например, это не изменит. Заклинивание происходит на самом глубоком уровне управления - либо на уровне паттерн-распознающего рецептора, либо на уровне самого гена (ну и пока спорное темное место - дырявый кишечник). Феномен заклинивания при сверхфизиологическом событии-триггере характерен для многих заболеваний, например метаболических, как я описывал.
Проблема 2 - это то что препарат придется конечно принимать постоянно, так как заклинивание и связанная с ней поломка пока не найдены.

В статье говорится о ном что нейровоспаление очень сложно но при этом четко устроено и имеются характерные паттерны сочетаний цитокинов и прочих составляющих нейрометаболич баланса и эти паттерны в принципе могут быть довольно четко описаны как отдельные отдельные явления на биохимическом уровне и наверное даже на уровне симптомов и жалоб. Про стимуляцию периферич нервов которая провоцирует нейровоспаление там говорится на уровне опытов на крысах. Мы  (я и они) используем разные понятийные ряды. Они называют неклассическим этот путь стимуляции, и далее говоря об участии нейровоспаления в нормальной адаптации, так как о нем ранее не было известно. При этом они одним предложением упоминают феномен заклинивания. конкретно у крыс возбуждение нейровоспаления было кратковременным, без заклинивания, потом все пришло в норму. Была доказана сама связь между возб нервов и нейровоспалением. Я же все таки говорю про другое: классическое возбуждение - это когда есть агент - бактерия, вырабатывающая липополисахарид, или вирус или что то другое. Они постоянно находятся в организме и идет например классическое воздействие LPS-паттерн-распознающий рецептор TLR4-NF-kB-Ген-возбуждение микроглии и астроцитов... Но потом, после возбуждения, все приходит обратно в норму. А есть например неклассическое, связанное с феноменом заклинивания, когда например этот путь больше не задействован - ушел стимул, а на каком то его участке произошла поломка и теперь вторая часть этого пути работает усиленно как прежде. Если посмотреть на количество ингибиторов и активаторов сигнального пути nf-kb, то оно будет впечатляющим. То же касается и количества возбуждающих событий. В любом случае это не только химические стимулы, это и холод, и перегрев, и физ нагрузка, и диета, и высокая температура и радиация и многое другое. Но в итоге эти физические события все равно преобразуются в биохимические реакции, на крайней точке которой всегда тот же самый сигнальный путь и "гены быстрого реагирования" - ну и далее нейровоспаление (его определенный паттерн в зависимости от стимула который пришел из внешней среды) и адаптационная реакция. Я просто объясняю, на самом деле система гораздо сложнее конечно, но это частности.

3) По "поддерживать иммунитет и микробиом" - это не совсем правильное выражение. Его надо не активировать и не подавлять, а модулировать, то есть привести к правильному нейрометаболическому баллансу (ну а дальше много слов: сложный гомеостаз про- и противовоспалительных цитокинов и т д). Единственный способ - убрать заклинивание, ну или воздействовать на уровень выше, и получить перекос нейрометаболизма в какую то другую сторону - то есть например при подавлении TNF-A или Il-6 (или при воздействии на кинурениновый путь например, точек воздействия много) возникнет новый паттерн, но тоже патологический, далекий от нормы, но возможно более близкий к норме, чем исходно-патологический. Патология наблюдается на уровне врожденного иммунитета, и из-за этого перекоса происходят многие нехорошие вещи в организме - изменяется микробиом кишечника (цитокиновый баланс прямо влияет на гомеостаз отношений между бактериями и клетками организма. При нормальном баллансе устанавливается хороший взаимовыгодный симбиоз - бактерии выполняют полезную работу и не пересекают условную черту). При патологическом балансе симбиоз нарушается. Это уже следствие нейровоспаления. То же самое можно сказать о постоянно активированных и не проходящих ВЭБ, герпесах и т д. - постоянный перекос в провоспалительную сторону уменьшает возможности клеточной части врожденного иммунитета. Хотя это и не значит что с герпесами и дисбактериозом не надо воевать, но пока не уйдет перекос - будет сохраняться благоприятная обстановка для персистирующих вирусов и бактерий.

Я еще упоминал некоторые явления при СХУ/ФМ, которые пока слабо соотносятся с последствиями нейровоспаления. Я думаю, что все таки в яркой и разнообразной клинической картине задействованы еще неправильно работающие сигнальные пути, и исходной опорой на транскрипцию генов, но в то же время осень сложно транслирующие возбужедние на соседние системы. Как я писал например nf-kb напрямую связан с PPAR A и запутанно с другими двумя подтипами. Вся система рецепторов, активируемых пероксисомными пролифераторами как раз отвечает за метаболизм, производство энергии, количество и работу митохондрий и жировой обмен. А например PPAR DELTA связан с ростовым фактором бета (TGF-B), который играет важную роль в пролиферации и апоптозе и видимо имеет много пока не открытых функций (найден как единственный статистически достоверный цитокин в повышенном уровне сразу в нескольких исследованиях СХУ). Это просто пример. ТАким образом, сложные явления, не объясненные нейровоспалением, могут быть следствием возбуждения сигнальных путей связывающих nf-kb (работающий как ретранслятор генетической информации в обе стороны - от гена и обратно) и другие подсистемы, из за чего возникают сложные непонятные симптомы которые не имеют внятного единого объяснения на уровне отдельных подсистем.

у меня настоящая беда.
по нарастающей началось недержание мочи. я вроде бы уже и привыкла к этому симптому, меня это уже лет 10 преследует. Но как-то справлялась упражнениями и самовнушением, что дойду до туалета и всё будет Ок! И доходила же
Но в последние 2 месяца уже приходится в памперсах спать ложиться.
Потому что когда просыпаюсь - просто вообще мочевой пузырь не держит. Хотя в нём и мочи-то с гулькин нос.
На улицу вообще не выхожу из-за тяжести состояния ФМ уже давно, только по врачам,
но вот завтра нужно.
Выписала врач Дриптан. Хотела завтра принять хоть крошечку, как обычно.

Прочла побочки - чуть в обморок не упала
кто-нибудь принимал?