Дневник Игорь_ЕД

Sergiu! Спасибо за поправку! Больше таких глупостей допускать не стану. Читаю дневник Lourelia. Она пишет, что НПВП ей никак не помогают. Отсюда вывод 1) ФМ не связано с воспалением. Ей помогает преднизолон. Отсюда вывод 2) Действие преднизолона никак не связано с воспалением. А почему мне доктора прописывают НПВП? Наверное это стандартное назначение у неврологов. И стоит ли дальше гробить свой желудок?

Почему преднизолон не связан с воспалением? Напрямую связан! НПВП - это нестероидные противовоспалительные препараты. А Преднизолон - это стероидный противовоспалительный препарат. НПВП - это одни из самых вредных препаратов по количеству и силе побочек. Просто разрушают ЖКТ. И не ведитесь на миф, что если их принимать в капсулах, то на ЖКТ не повлияет. Мне их кололи в уколах, и все равно Омез назначали и курс короткий, из-за вреда для ЖКТ. Дело было в стационаре.

Lourelia пишет:
Почему преднизолон не связан с воспалением? Напрямую связан!

Lourelia, здравствуйте! Это я в дневник записываю свои очень спорные мысли о природе ФМ, пытаясь разобраться в ней. Я имел в виду, что преднизолон не связан с воспалением у больных ФМ. Логика была такая. Если ФМ связана у вас с воспалением, то вам бы помогали НПВП. Они вам не помогают. Значит у вас ФМ не связана с воспалением. Преднизолон вам помогает. Значит действие преднизолона основано не на уменьшении воспаления, а на чём то ещё. Это очень спорное рассуждение. Но на всякий случай я его записал. чтобы не забыть в дальнейшем. Возможно я не прав. Где-то читал, что НПВП вредны не только для желудка, но и для сердечнососудистой системы. Однако где-то читал, что больные ревматоидным артритом принимают длительно НПВП и ничего. Может современные НПВП и не так и вредны? Но тут вопрос ещё в том, а зачем мне врачи прописывают НПВП?

А что-им еще прописывать? Они как услышат диагноз ФМ, так глаза как у больной собаки. И поехали-давайте попробуем....
Преднизалон пропивала-результат нулевой.
Смотрела передачу о современных методах лечения остеохондрозов, артритов и тп, так вот  отказываются от НПВП, побочки серьезные. Лечат хондроитином. Игорь, а Вы не пробовали кинезиотейп на поясницу (ото специальный пластырь, как у спортсменов). Я купила , а попробовать никак не решусь.

Лилу пишет:
Игорь, а Вы не пробовали кинезиотейп на поясницу (ото специальный пластырь, как у спортсменов). Я купила , а попробовать никак не решусь.

Не пробовал. Но у меня проблема не в пояснице, а чуть ниже. Как я предполагаю, грушевидная мышца спазмирована и сжимает седалищный нерв. Отсюда и проблемы с ногами. Грушевидная мышца находится где-то под ягодичными мышцами. Думаю, чем кормить НПВП себя в рот, думаю доставить их туда поближе. Уколы для меня не вариант. Мне их никто не сделает. Попробую доставить эти препараты ближе к месту посредством свечей. Посмотрим.

Свечи то же пробовала. Если мышца спазмирована, это зажат нерв. Нерв освободить может не противовоспалительное, а растяжка. Правильное положение позвонков и копчика.Может быть подвивих копчика. редко диагностируется. А уже потом снимать воспаление. Есть такой хороший древний метод. Снимают дверь и кладут на кровать под углом, приподнимая изголовье и так спят-получается, естественная многочасовая растяжка. Кстати, мне легче стало.

Лилу пишет:
Нерв освободить может не противовоспалительное, а растяжка. ... А уже потом снимать воспаление. Есть такой хороший древний метод. Снимают дверь и кладут на кровать под углом, приподнимая изголовье и так спят-получается, естественная многочасовая растяжка. Кстати, мне легче стало.

К сожалению дверь мне не снять и некого попросить. Однако, я заметил, если просто полежать, вытянувши ноги вперёд, то после становится лучше. Когда лежишь, нервы чуть натягиваются и слегка ноют поначалу. Надо будет попрактиковать. Лилу, спасибо за совет!

Вы на правильном пути. А попробуйте в инете упражнения на вытяжку поясницы. я делала.

Кто что думает о сиропе из корней солодки? Вот тут пишут

Отвар из корней солодки помогает при хронической усталости, быстром утомлении, восстанавливает работу нервной системы, нормализует сон.

также укрепляет иммунную систему, тонизирует, проявляет свойства антидепрессанта.

В любом случае хуже не будет от корня солодки, если вкус его понравится. Есть люди, кому вкус нравится, а есть кто на дух не переносит его. И если вы относитесь к тем, кому его вкус приятен, он принесет вам пользу. Раньше малюткам, на Алтае вместо соски давали рассасывать корень солодки. Второе название лакричный корень

Одно уточнение - никакая трава, еда и биодобавка не укрепляет иммунитет- это любой иммунолог скажет.

Лилу пишет:Одно уточнение - никакая трава, еда и биодобавка не укрепляет иммунитет- это любой иммунолог скажет.

Думаю, что солодка, не укрепляет иммунитет. а смягчает его и уменьшает воспаление. Допустим, солодкой лечат герпес. Это не значит, что солодка убивает вирус. Просто внешние признаки герпеса (это признаки борьбы нашего иммунитета с вирусом) пропадают.

В связи с малой подвижностью испытываю проблемы с запорами. Какие будут советы? Читаю дневник Ульяны. Она советует кормить кишечную микрофлору сахаром. Сахар я не люблю. Однако вспомнил, что есть такое средство - молочный сахар или лактоза (а может, точнее, лактулоза). Завтра попрошу купить в аптеке. Какие фрукты посоветуете? Наверное, груши.

По-видимому у меня в кишечнике сильно размножился грибок кандида. И он у меня вызывает запор. Наверное, подавляет полезную микрофлору. Был такой эпизод, когда я боролся с этой напастью, то и запор прекращается. У меня где-то лежит лекарство - пимафуцин, для борьбы с кандидой в кишечнике. Надо будет повторить. Тем более, где-то тут на форуме прочёл, что с кандидой при ФМ надо расправляться.

Игорь_ЕД пишет:Я имел в виду, что преднизолон не связан с воспалением у больных ФМ. Логика была такая. Если ФМ связана у вас с воспалением, то вам бы помогали НПВП. Они вам не помогают. Значит у вас ФМ не связана с воспалением. Преднизолон вам помогает. Значит действие преднизолона основано не на уменьшении воспаления, а на чём то ещё. Это очень спорное рассуждение. Но на всякий случай я его записал. чтобы не забыть в дальнейшем. Возможно я не прав. Где-то читал, что НПВП вредны не только для желудка, но и для сердечнососудистой системы. Однако где-то читал, что больные ревматоидным артритом принимают длительно НПВП и ничего. Может современные НПВП и не так и вредны? Но тут вопрос ещё в том, а зачем мне врачи прописывают НПВП?  

Да, все верно… НПВП – это стандарт во всех схемах лечения (некий "эталон" в ортопедии, ревматологии, неврологии), и они (НПВП) бесполезны в случае ФМ.
Если болезнь имеет воспалительный характер, то прием НПВП даст хоть какой-то терапевтический эффект; хоть немного, но снимет воспаление, а вместе с этим  и болевой синдром. Мне НПВП никогда не помогали! НПВП, хочу подметить, своего рода, как диагностический критерий, т.е., если препарат дает терапевтический эффект то, с большой вероятностью есть проблема воспалительного характера.
Делали мне инъекции, помимо НПВП, и ГКС (ДЕПО-МЕДРОЛ) паравертебрально, когда лежал в ревмакардиологии, та же кухня - терапевтического эффекта особо не почувствовал.
Если, допустим, причина моего болевого синдрома – это недуг воспалительного характера (РА, ББ и т.п.), то НПВП + ГКС дали бы хороший, стойкий эффект… Ну, пускай даже слабый, но эффект.
Я лежал в отделении с людьми у которых РА, ББ, и конкретно в их случае эти препараты работали. Касаемо моего случая, - ни на йоту…  НПВП в уколах, в свечах, и в мазях мне назначал каждый доктор... И я принимал  их без вопросов, т.к. считал, что необходимо раз назначают, и меня долгое время не смущал тот факт, что эффекта от НПВП не было вообще. Кушал все, что давали, надеясь на исцеление…
Теперь очень важный момент.  Под ширмой ФМ может скрываться проблема воспалительного характера и не только.  ФМ – частая спутница других болячек, но я немного не о том..
Я хочу сказать следующее:
Помимо ФМ нам очередной раз подмигнула удача, допустим, подкинув ФМовцу корешковый синдром на фоне той же грыжи м/п диска, остеохондроза. А человек, уже имеющий ФМ, продолжает воспринимать эти боли, как новый симптом ФМ, как новое ее проявление. Ведь мы уже привыкли к тому, что ФМ часто радует нас своим изобилием болевых синдромов.
Часто и густо при корешковом синдроме, помимо всего прочего, назначают НПВП, чтобы снять воспаление, и НПВП таки неплохо справляются, т.к. есть воспалительный процесс.
Я к чему пишу… Но мы-то привыкли к тотальной боли по всей мускулатуре, и запросто можем путать одно с другим, и упустить прогрессирующий остеохондроз, к примеру. Легко можно принять реальные проблемы с позвоночником за очередное проявление ФМ.
И вдруг мы принимаем НПВП, и видим неплохой терапевтический эффект…
- Нифига себе! Класс! Спина практически не болит! Значит, в случае ФМ работают эти самые НПВП!
Такие вот дела...) Сложная эта штука ФМ... Под ее ширмой порой путаешься...

Лилу пишет:Свечи то же пробовала. Если мышца спазмирована, это зажат нерв. Нерв освободить может не противовоспалительное, а растяжка. Правильное положение позвонков и копчика.Может быть подвивих копчика. редко диагностируется. А уже потом снимать воспаление. Есть такой хороший древний метод. Снимают дверь и кладут на кровать под углом, приподнимая изголовье и так спят-получается, естественная многочасовая растяжка. Кстати, мне легче стало.

Древний метод в медицине имеет модное название  "тракция" (вытяжение). Что одному хорошо, то другому плохо. Метод имеет право на существование, - здесь не спорю, но применим не во всех случаях… Есть много нюансов! - из личного опыта заявляю, т.к. имеется "доска" Евминова.
На "доске" Евминова делается не только тракция, но и целый комплекс упражнений ЛФК для укрепления "мышечного корсета". Упражнения отставим в сторону и коммерсанта Евминова тоже.  Поговорим объективно о тракционной терапии.
Положительные качества метода, если практиковать грамотно и регулярно, под кураторством врача, не форсировать с растяжкой :
Считается, что метод тракционной терапии помогает "разгрузить" позвоночник, т.е. понижает нагрузку на межпозвонковые диски, расширяя межпозвоночные пространства за счет растяжения связочно-мышечного аппарата окружающего позвоночник, что в свою очередь снимает давление на спинномозговой корешок. Это все при хорошем раскладе, если нет противопоказаний, а противопоказаний хватает на самом деле.
Ну, и на этом, наверное, все…
Теперь обратная сторона медали, если подходить неграмотно:
Грыжи с помощью "доски" не всасываются обратно, как некоторые считают,  и рекламы ради публикуют в инете, разве что некоторые протрузии можно убрать, если подойти к проблеме грамотно. Грыжа– это воспалительный процесс, часто с компрессией спинномозгового корешка или, хуже того, дурального мешка (мы не берем во внимания грыжу Шморля, которая часто обнаруживается случайно, на снимке). Причин грыж много: это дегенеративные заболевания (остеохондроз), тяжелые нагрузки на позвоночник, травмы, функциональный блок сустава. Грыжа сопровождается и воспалением, и корешковым синдромом (невралгический синдром), и мышечно-тоническим синдромом (мышечное напряжение).
Мы видим целый комплекс проблем, который нужно решать целым комплексом мероприятий.  
А тракция в случае м/п грыжи – это воздействие путем растяжения на воспалённый участок и на мышечный компонент, который находится в состоянии рефлекторного напряжения/спазма ( спазм - защитная реакция на поражённый сегмент и в последствии - дополнительный фактор боли), и ему, болезненному и напряженной мышечному компоненту, неприятно если его растягивать на разных досках и т.п. Спазмированная мышца на тракцию ответит еще большим спазмом и болью (порочный круг: боль –спазм-боль).
В моем случае, от тракции позвоночника я получил серьёзное обострение, хоть и делал все аккуратно и постепенно, регулярно, под кураторством невролога. Но случаи бывают разные… Лично мне тракция, с моими мышцами, противопоказана.
Если сделать небольшой угол "доски" (18-20 -25 градусов), и не тянуть хребет насильно (растягивать собственным весом ), то можно попробовать потихоньку, если на руках все снимки проблемного участка позвоночника и добро невролога, естественно.

Я ни с кем не спорю.
А то еще подумаете:
Налетел тут, блин, этот дурачок на людей со своей "доской" Евминова, грыжами и тракцией!

У каждого, конечно, свое мнение и свои взгляды касаемо этого метода... Я лишь изложил свое мнение...

Всем, друзья, крепкого здоровья!  

Игорь,Вы упоминаете груши,а они как раз имеют закрепляющий эффект!Грушевым пюре диарею останавливают,вот такое назначение.
Для активизации перистальтики сливы,тыква,полезнее.И обязательно питьевой режим,начинать утро с воды и перед каждым приёмом пищи за полчаса желательно тоже пить .

Мне вытягивание всегда вредило. Даже в воде делали 2 раза вытягивание.
И на двери висела ещё в начале заболевания.
Кроме обострений никакого другого эффекта.

Мне напряжённые мышцы помогает снять из консервативных методов - иппликатор Кузнецова, глубокие медитации и специальный массаж, которым к сожалению мало кто владеет.
Зато жизнь свела меня с мануальным терапевтом, который этой техникой владел и он научил моего мужа такой массаж делать.

А из лекарств - только баклофен и трамадол.
А лучше всего баклофен-трамадол-амитриптилин в определённом соотношении.
Но всё это индивидуально.

Игорь - как сейчас у Вас с напряжёнными мышцами?
Удалось чем-нибудь снять напряжение?

Admin Алёна пишет:
Игорь - как сейчас у Вас с напряжёнными мышцами?
Удалось чем-нибудь снять напряжение?

Алёна, здравствуйте! С одной стороны немного лучше (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Вроде идёт медленное постепенное улучшение. С другой стороны это улучшение медленное. Но я не тороплюсь. Сейчас могу привстать на несколько секунд. Но я понял, что в моём нынешнем положении главное - никуда не торопиться, и не делать глупостей, и не считать себя здоровым. Благодаря форуму надеюсь, что улучшения постепенно придут. Алёна, а как у вас дела? Вы можете ходить?

Здравствуйте, Игорь!

Игорь_ЕД пишет:Читаю дневник Ульяны. Она советует кормить кишечную микрофлору сахаром. Сахар я не люблю.

Уверена, что нигде такого не писала! Более того, я писала, что давно сахар исключила
https://fibromialgiinet.forum2x2.ru/t287-topic#12269

Игорь_ЕД пишет:В связи с малой подвижностью испытываю проблемы с запорами. Какие будут советы?

Игорь_ЕД пишет:Однако вспомнил, что есть такое средство - молочный сахар или лактоза (а может, точнее,  лактулоза). Завтра попрошу купить в аптеке. Какие фрукты посоветуете? Наверное, груши.

Лактулоза (не лактоза) — слабительное лекарственное средство, пребиотик.
http://www.gastroscan.ru/handbook/144/1516
Лактулоза является пребиотиком: не расщепляется пищеварительными ферментами, не всасывается в желудке и тонкой кишке и в неизмененном виде достигает толстой кишки, где избирательно стимулирует рост и развитие микрофлоры толстой кишки — бифидобактерий, лактобактерий и аналогичных им. Лактулоза оказывает осмотическое, слабительное действие, стимулирует размножение молочнокислых бактерий и перистальтику толстой кишки.

Можете попробовать препарат Дюфалак, содержащий лактулозу. Очень хорошо и мягко действует при запорах. Однако, есть одно "но" - он противопоказан при СИБР (синдром избыточного бактериального роста в тонком кишечнике), вызывает усиление метеоризма.
Хочу подчеркнуть, что воздействие на микрофлору - очень сложная тема, все сугубо индивидуально. Не спешите делать скоропалительные выводы.

Игорь_ЕД пишет:По-видимому  у меня в кишечнике сильно размножился грибок кандида. И он у меня вызывает запор. Наверное, подавляет полезную микрофлору. Был такой эпизод, когда я боролся с этой напастью, то и запор прекращается. У меня где-то лежит лекарство - пимафуцин, для борьбы с кандидой в кишечнике. Надо будет повторить. Тем более, где-то  тут на форуме прочёл, что с кандидой при ФМ надо расправляться.

Чтобы не гадать, советую Вам, когда сможете ходить, сделать анализ кала на дисбактериоз кишечника. У Вас в Минске его делают
https://invitro.by/analizes/for-doctors/535/2405/

Ульяна, здравствуйте! Насчёт сахара примите мои извинения. Это говорили не вы, а вы приводили цитату доктора Батта (17 мая). И не насчёт сахара вообще, а только насчёт фруктозы. Насчёт кандиды. Мне делали как-то анализ на дисбактериоз. Он показал ну очень сильное превышение это грибка от нормы. У меня даже были ангины, вызванные этим грибком. После противогрибкового лечения ангины исчезли. Однако я с тех пор много антибиотиков принимал. Поэтому чисто профилактически приму несколько таблеток пимафуцина и одну флуконазола. Ну и стараться сладкого поменьше есть.

Игорь_ЕД пишет:Насчёт кандиды. Мне делали как-то анализ на дисбактериоз. Он показал ну очень сильное превышение это грибка от нормы.  

А что у Вас было тогда с нормофлорой? Количество лакто-, бифидо- и колибактерий не помните?

Кстати, а магний принимаете? Его дефицит часто ассоциируется с кандидозом:
http://www.womandoctor.ru/article/deficit-magniya.html
Речь идет о женских проблемах, но кандида - везде кандида.
"Одним из факторов, вызывающих бесконтрольный рост микроскопических грибов типа Кандида является дефицит магния и витаминов группы В, от которого страдает около 80% населения Европы. ... Сегодня имеются научные подтверждения тому, что нет никакого смысла употреблять антибактериальные препараты, вызывающие гибель кандид, пока не приняты меры к восполнению магниевого дефицита."

Если интересно, здесь
https://fibromialgiinet.forum2x2.ru/t195p625-topic#13644
и здесь
https://fibromialgiinet.forum2x2.ru/t265p150-topic#13744
о магнии писала.

Ульяна пишет:
А что у Вас было тогда с нормофлорой? Количество лакто-, бифидо- и колибактерий не помните?
Кстати, а магний принимаете? Его дефицит часто ассоциируется с кандидозом:

Насчёт нормофлоры не помню. Думаю, что если что-то было не так, то запомнил бы. Магний чуть попринимал. Попробую дальше попринимать. Спасибо за напоминание.

Игорь_ЕД пишет:

Admin Алёна пишет:
Игорь - как сейчас у Вас с напряжёнными мышцами?
Удалось чем-нибудь снять напряжение?

Алёна, здравствуйте! С одной стороны немного лучше (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Вроде идёт медленное постепенное улучшение. С другой стороны это улучшение медленное. Но я не тороплюсь.  Сейчас могу привстать на несколько секунд.  

Что-то я тревожусь за Вас, Игорь. То есть Вы ногами сейчас вообще не пользуетесь? Ну если можно так выразиться?
Всё время лежите? А как же (сорри) в туалет? Памперсы?

Игорь_ЕД пишет:
Но я понял, что в моём нынешнем положении главное - никуда не торопиться, и не делать глупостей, и не считать себя здоровым.

Это, конечно, правильно, но желательно бы расслабляющие мышцы лекарства подключить. И АД какой-нибудь. Или габапентин, например.
Вы принимаете какие-нибудь миорелаксанты и прочие лекарства из тех, что Вам тут советовали?
Вообще - врача вызывали или хотя бы по телефону консультировались?

Игорь_ЕД пишет: Алёна, а как у вас дела? Вы можете ходить?

С постоянно-переменным успехом. Последние годы у меня 2 основных проблемы
- СХУ, котрая выражается с зажимании сердца, если превысила свои возможности
- и проблема с опорно-двигательным аппаратом.

Всё время то одна проблема выходит вперёд, то другая.
Дома я в кресле никогда не катаюсь - сил в руках нет. Используем кресло только когда муж меня куда-то из дома вывозит.

А дома я хожу либо на костылях, либо на своих ногах, перебинтованных элластичными бинтами. Несмотря на то, что я почти каждый день делаю гимнастику на мышцы ног, напряжённые мышцы ног без бинтов меня в вертикальном положении не держат.
Сейчас костыли совсем не могу использовать - надорвала ими плечевой пояс. Как раз недавно об этом писала в своём дневнике.

Поэтому бинтую ноги, надеваю фиксирующий пояс и так передвигаюсь по квартире.
Но хожу я мало, только по необходимости - в туалет, поесть чего-нибудь и к компу и обратно.
Так что в основном лежу и делаю лёжа гимнастику насколько сердце позволяет.

Ну и если уж совсем повезёт - стараюсь в течение дня сделать несколько упражнений ци-гун.
Ну про это я уже Вам (или на ты пора уже?) писала.

Алёна пишет:Что-то я тревожусь за Вас, Игорь. То есть Вы ногами сейчас вообще не пользуетесь? Ну если можно так выразиться?
Всё время лежите? А как же (сорри) в туалет? Памперсы?

Пока не пользуюсь. Насчёт туалета приходиться изобретать. Вчера после приёма лактулозы так по большому приспичило, а некуда. Пришлось на карачках добираться до туалета и обратно. После чего началась жуткая тряска и спазмы. (по-видимому, в руках тоже проблемы). Всё как рукой снялось таблеткой диазепама, который я держу для экстренных случаев. Зато в голове родилась новая теория о причинах ФМ. Об этом позже.

Алёна пишет:Вообще - врача вызывали или хотя бы по телефону консультировались?

А смысл? Допустим, участковый терапевт считает, что я симулянт. Невролог считает, что у меня ничего страшного. Типа осложнение после радикулита. Выписывают карбамазепин и амитриптилин.

Родилась у меня новая теория по поводу причин ФМ. В голове сигналы между нейронами производятся при участии нейромедиаторов (или трансмитеров) - глутамата и ГАМК. Глутамат (глутаминовая кислота) - возбуждающий медиатор. ГАМК (гамма-аминомасляная аминокислота) - тормозной медиатор, который образуется из глутамата. Моя гипотеза по поводу ФМ состоит в том, что у больных ФМ ГАМК плохо образуется из глутамата. Для любителей органической химии даю ссылку на статью
Выводы - надо в пищу употреблять магний, витамины группы В (особенно В6), пищевую добавку таурин, бороться с кандидой. Ещё полностью статью не осмыслил.